Mit dem Löschen von Beiträgen tue ich mir grundsätzlich etwas schwer...
es ist ja doch schon öfters vorgekommen, dass neue User sich hier durch die alten Beiträge wühlen und dann vielleicht auch einen ganz alten Thread wieder nach vorne holen. Ist doch schön, dass es so viel zu lesen gibt.
Und der Entweder-oder-Thread ist zwar meiner Meinung nach total überflüssig, aber dass die Geschwindigkeitseinbußen daher kommen sollen, erscheint mir nun irgendwie doch etwas arg abwegig.
Zum Vergleich: Wir haben hier insgesamt 24004 Beiträge... das VFB-Fanforum hat 235162, also ungefähr zehnmal so viel. Und bei denen läuft alles flüssig. Also es gibt jedenfalls genug Foren, die deutlich umfangreicher sind als unseres und trotzdem keine Probleme mit der Geschwindigkeit haben.

Ich versteh ehrlich gesagt das Problem gar nicht, denn bei mir ist das Forum noch nie langsam gelaufen, selbst wenn alle sich drüber aufgeregt haben, wie langsam es denn gerade war. Ich hab damit überhaupt keine Probleme, es läuft eigentlich ziemlich schnell und ich hab DSL 2000.

Wollte ich nur mal gesagt haben, vielleicht liegt es ja auch an was anderem. Weil soooooo riesig ist das Forum ja nun auch nicht, und wie dian gesagt hat es gibt ja auch noch viel größere die schneller laufen. Aber quaid ist hier der Experte, ich hab da keine Ahnung. :D

Allerdings wäre es schon schade Threads zu löschen, also außer Assoziationen. Entweder oder fand ich eigentlich ganz schön. :D Assoziationen hat ja mittelerweile auch schon knapp 200 Seiten.

Regards

@dian:
Die haben vielleicht auch Werbung geschaltet oder Spenden und können sich anständige Server / Traffic leisten...

@cassel:
du bist noch nich so lange hier, aber es gibt schon heftige unterschiede. es gab zeiten, wo ich 2-3 andere foren beglücken konnte, während ich hier auf den ladevorgang einer einzigen seite wartete

Ich bin auch gegen ein Löschen. Viel grössere Foren kriegen es doch auch hin, und ein ordentlicher Server kostet doch auch kaum etwas. Ich bin mir sicher, würde man einfach nur mal das Rechenzentrum, und damit den Provider wechseln, und sei es dort nur der billigste Tarif, dann läuft das wieder rund. Es liegt nämlich an irgend etwas anderes - und im schlimmsten Falle bricht hier der grosse Löschwahn aus und es ist alles genauso lahm wie vorher. Das wäre ziemlich dämlich, sehe aber genau das kommen.

Also ich meinerseits hab keine Probleme mit dem Forum, obowohl ich W-Lan hab (2000).

Zum einen kommt es selten vor, das ich nur die Unity in Tabs geöffnet hab. Ich habe meistens noch 2-3- weitere Tabs geöffnet, soll heißen, ich klicke hier auf etwas, warte aber nicht, sondern guck in der Zeit wo anders, bis ich dann wieder hier bin, ist ds 10-mal geladen.

Ich wär schon für ein Archiv (jetzt fällt mir auch erst auf, das ich das hier vermisst hab..bins aus anderen Foren gewohnt, wo man sowas braucht...). Aber Assoziationen sollten nicht weg kommen, wer da sowieso nicht mitmacht, kanns ja übersehen. Auf "Entweder-oder" kann man scon verzichten, der kommt ja häufiger ins Inaktive, wenn keiner ne Antwort kennt .

@kebap:

die shoutbox lässt sich in den optionen ein und aus schalten.

@dian:

ich nehme an, aufgrund der größe des vfb-forums haben die einen eigenen server als host, also nen root.


im übrigen habe ich zu sagen: ich hab schon mehrmals nen umzug auf nen anderen host mit einem wbb versucht, und es hat kein einziges mal geklappt. die datenbank nimmt ja mit der zeit größen an, die für die internetverbindung (paketgrößen usw) wohl nicht mehr tragbar sind.
dann hatte ich versucht, die datenbank zu splitten und die eintrage nach und nach einzufügen, aber immer kam irgendein fehler.
also ein umzug riskiert generell, dass garnix mehr läuft und wir von den beiträgen her von vorn beginnen müssten. ich lasse mir natürlich jederzeit gerne tipps von einem profi geben, was man da machen könnte.
davon abgesehen lässt sich der style hier natürlich 1:1 wiederherstellen.


@unmensch:

es mag ja sein, dass bessere server tatsächlich "kaum etwas" kosten. aber ich bezahle den host von meiner eigenen kohle. und als azubi mit sehr niedrigem lohn kommt das ohne weiteres wohl nicht in frage darüber hinaus gibt es die oben genannten gründe.



jedenfalls sind alle gegen löschen. soweit okay.
@jan - wieso bist du für assoziationen, aber gegen entweder oder?

ich habe gerade mit einem 1&1 techniker gesprochen.
er meinte, mit 71 mb datenbankgröße (von maximal 100mb) könnte der zugriff schon teilweise verlangsamt werden.
dazu kommt, dass die software selbst nicht mehr die neueste ist. sprich, das woltlab burning board v2.1.5 ist als solches überholt und ein update könnte den datenbankzugriff beschleunigen. kann, muss aber nicht.
ausserdem ist ein update kostenpflichtig.
an der stelle müsste mir dian mal ein feedback geben..

Quaid, wieviele Foren laufen denn da auf einem Rechner?
Wenn das eh viel zu viele sind und der Rechner überlastet ist, kann man durch Löschen wenig machen.

Die Avatare sollten eigentlich nicht das Problem sein. Also, wenn das alles richtig einstellt ist, sollten die ja im Brausercache liegen, sobald man den Benutzer einmal gesehen hat, belasten also weder den Hoster noch die Internetleitung.

also ich bin eh kein woltlab fan aber das ist wohl ne andere geshcichte. wär vielleicht die frage ob man nicht generell mal auf ein gescheites forensystem wie vbulletin oder so umsteigt. das ist imho mit das beste was man für bezahlbaren preis kriegen kann und dann noch bitte nen umstieg auf nen gescheiten hoster und die sache ist geritzt.

wär halt die frage was man dann mit dem forum hier machen könnte/würde. weiß net ob man das so einfach importieren kann.

ein root server wird wohl nicht nötig sein aber ein gescheites webspace paket sollte da schon was bringen.


aber wieso man die datenbank net backupen kann versteh ich net wirklich. bin zwar kein fachmann in der hinsicht aber ich denke mal, dass die einfach komprimiert wird bzw portabel gemacht wird und man sich das dann auf die festplatte zieht z.B.? und 45 mb oder von mir aus 100mb hab ich in 4 minuten auf meiner platte. versteh das mit den paketgrößen also irgendwie net ganz.

das runterladen is net das prob, sondern das hochladen. zu große files -> zeitüberschreitung.
lade ich einzelne parts, kommt am ende ein db error.

wenn wir auf vbulletin umsteigen würden, wären unsere ganzen threads weg. ausserdem kenne ich kaum gimmicks oder addins die man nutzen könnte (schnellantwort, shoutbox etc). man hätte dann nur das blanke board..

also vbulletin hat wohl die größte masse an hacks/addons für boards überhaupt. da gibts alles!

hmm beim upload... also hat der hoster da ne filelimit beschränkung oder wie? dann sollte man es wohl erst recht mit nem andern hoster versuchen imho.

Wäre mal ne klassische Situation, an der etwas "zu viel" Geld nicht schaden würde. Einfach nen eigenen Server hinstellen, das Ding bezahlen und Thema vergessen...

Und das, was der 1&1-Techniker da erzählt hat, klingt auch irgendwie logisch. Ein gleiches Phänomen hat man, wenn man seine Systempartition zumüllt und nicht mehr genügend Platz für Auslagerungsdatei etc. ist - da wird das dann auch alles etwas schleimig und zähflüssigt vor sich hin...

Also mal ne ganz offensive Frage: Wie siehts dann aus hier in unsren Kreisen in finanzieller Hinsicht? Lässt sich da irgendwas deichseln?

zuviel geld kann nie schaden. aber man kann niemanden hier finanziell belangen damit am ende das forum ein bissel schneller läuft..

darüber hinaus bleibt der fakt, dass die alten threads und beiträge weg wären, wenn man auf vbulletin umsteigen würde.

Um etwas an Speicherplatz einzusparen, mal folgende Frage:

Gäbe es eine programmtechnische Lösung, dass die Avatare und die Signaturen in Threads, die länger als vier Wochen nicht mehr aktiv waren, nicht anzuzeigen?
Und würde das überhaupt was bringen???

Wobei ich sagen muss, dass das Forum bei mir in letzter Zeit einigermaßen vernünftig läuft.
Also es ist natürlich lange nicht so schnell, wie es eigentlich sein müsste, aber ich habe jetzt auch nicht unbedingt den Eindruck, dass es in den letzten Monaten durch die wachsende Datenmenge signifikant langsamer geworden wäre.
Ist halt blöd, dass man das Problem augenscheinlich nicht in den Griff bekommen kann, ohne entweder einen Teil der Beiträge oder alle Beiträge zu opfern.
Im Zweifelsfall sage ich mir in solchen Fällen dann immer:
Never change a winning team!
Was wir durch radikale Umbaumaßnahmen bekommen können, ist mehr oder weniger ungewiss. Was wir dagegen haben, ist ein hübsches, lahmes Board, das ich ehrlich gesagt nicht als veraltet empfinde.

@ quaid:
Gäbe es eine Möglichkeit, einen der anderen Styles dieses Boards so zu optimieren, dass der etwas schneller läuft? Oder sind die alle gleich langsam?

@dian:
sehe ich eigentlich auch so. zumindest deshalb, weil es bei mir immer angenehm schnell läuft.

am style selbst liegt es höchstens, wenn man modem-user ist. für diesen fall steht noch der alte style zur verfügung. dieser hat allerdings nicht die vorzüge der energie, die ich an die anpassung des together styles gesteckt habe.

was ich mir im übrigen bzgl. der performance vorstellen könnte, ist das das vbulletin board oder eine neuere wbb version schneller auf die datenbank zugreifen. aber solange es noch annehmbar läuft..wie du schon sagtest.

Bin froh, dass ihr wohl doch nicht umsteigen wollt.
Also meiner Meinung ist das Board noch schnell genug.
Ich mein nicht extrem schnell, aber es reicht doch noch.

Beim Umzug hat man immer Gefahren, dass es da Probleme gibt, sich da ganze hinzieht und wir par Tage kein Forum haben, dass es doch nicht schneller ist unsw

Aber dafür das nen par Beiträge gelöscht und archiviert werden bin ich schon.
Kann ja nicht schaden.

wie sieht es eigentlich mit backup aus? gibts da regelmäßige? wenn nein dann hallelulja wenn das forum wirklich mal abschmiert oder von einem genervten internetkiddie gehackt wird.

eine aktuelle forensoftware sollte immer standard sein, allein schon wegen der sicherheit. für woltlab boards gibt es zich exploits mit dem auch der letzte depp das forum hier lahmlegen/löschen kann.

deswegen sollte man wenigstens gescheite backups anstreben wenn man schon nicht die forensoftware updaten will. ein wechsel des webhosters sollte trotz allem aber nicht vergessen werden.

@soul:
das mit den updates kenne ich ja. aber gib mir mal die kohle, um ständig updates zu kaufen..

regelmäßige backups..naja nach zeitgefühl. nicht auf den punkt genau regelmäßig, sondern immer dann wenn man denkt es könnte mal wieder gebackupped werden.
die db ist mit 70mb nun schon relativ groß. ich hab bei 1&1 zwar noch nicht getestet, ein db backup zu implementieren (weder als ganzes - zeitüberschreitung lässt grüßen - noch in stücken) und kann von daher nichts dazu sagen ob die chancen gut stehen würden.
aber wenn so ein vorfall hier wäre, würden wir im allerschlimmsten fall die chance wohl direkt für ein schnelleres board und evntl einen schnelleren hoster nutzen..
[edit]wie dian schon sagte: never change a winning team. bisher läuft alles noch annehmbar und wir sind nicht so bekannt, dass wir jeden zweiten hacker fürchten müssten.
von daher würde ich es nicht unbedingt riskieren wollen, den hoster zu wechseln und das risiko einzugehen, dass am ende nichts mehr geht und man von vorne starten müsste.[/edit]

wieso holste dir auch ein woltlab board wenn du net bereit bist dafür zu zahlen? es gibt wbb lite für sowas oder zich andere kostenlose forensoftware.

never change a winning team, aber wenn das winning team verliert ist hier alles verloren da ja momentan ein backup überhaupt nicht wieder einspielbar ist. das sollte man sich vielelicht mal auf der zunge zergehn lassen bevor man hier status quo loben will.

ich bin immer noch für einen hoster umzug und das mit der zeit überschreitung hab ich auch das erste mal in dem zusammenhang gehört, also wohl auch ein 1&1 problem.

Macht doch mal bitte 'ne Umfrage, wen überhaupt die Geschwindigkeit stört.

Ich bin mir gar nicht so sicher, ob das gut ist, wenn wir so schnell sind wie alle anderen Foren im Netz.

Gibts hier ernsthaft jemanden der gerne einem Ladebalken zuguckt?
Und wenn, würde ich denjenigen bitte das woanders auszuleben...

Also Leute, als geduldiger Mensch wollte ich mich hier zwar erst raushalten, aber die Verlangsamung des Forums ist so geringfügig, dass sie in der Langsamkeit meines Modems völlig untergeht - ich merk jedenfalls kaum was davon.
Insofern wollen wirs mal nicht übertreiben mit den ach so desolaten Zuständen hier.
Die Sinnlosthreads sollte man imho weghauen, aber durch Umzug den Totalausfall riskieren...? Immerhin läufts doch und ist seit zweieinhalb Jahren immer erreichbar. Also ich zumindest hab keinen Bock, wieder alle paar Monate das Board abkacken zu sehen, so dass dann wochenlang gar nix ist.

http://forum.mods.de/bb/

Dieses Forum hat wirklich extrem viele Beiträge. Sicherlich haben die da auch sehr schnelle Server.
Allerdings ist die Forensoftware auch sehr gut, meiner Meinung nach auch einfacher zu bedienen als das WBB. Features wie Schnellantwort sind da eher unnötig, das Posten geht auch so schnell genug.
Auch würde ich empfehlen, die Shoutbox nur manuell refreshen zu lassen, denn gerade Shoutboxen gehen mächtig auf die Serverlast.
Ich würde auch ein schnelles, übersichtliches Board ohne zig Plugins und ohne Skins einem eher langsamen Board wie diesem vorziehen.
Außerdem sollte man daran denken, dass die Userzahl steigt und somit auch die Server entsprechend stärker belastet werden.
Wie schon erwähnt gibt es viel kostenlose Forensoftware, Zum Beispiel Content Managing Software wie PHP-Nuke und das meiner Meinung nach sehr gute Drupal. Der Verlust aller Threads und Statistiken wäre zwar ein harter Schlag, aber es ist doch wohl zu verkraften. Das alte Forum kann man ja archivieren und für interessierte zum Download anbieten, so können dann auch alte Threads wieder neu geöffnet werden.

Regelmäßige Backups sollten eigentlich Pflichtprogramm sein, es könnte ja sein, dass der Server abkackt oder die Datenbank flöten geht. Also mit Drupal habe ich noch nie irgendwelche Vorfälle erlebt, meist ist Open Source auch in Sachen Sicherheit und überhaupt Qualität der Kommerziellen Software um einiges voraus.

Appropos Useranzahl. Wir hatten hier doch schonmal besprochen alte Null-posting-User zu löschen. Also registrierte Leute die sich seit nem Jahr oder so nicht mehr angemeldet haben. Würde das helfen?!?

Hm, also eine wirkliche Veränderung merke ich leider bisher nicht.

Na ja, als DSL 3000-Nutzer hätte ich's schon gerne schneller. Sogar am Uni-Rechner nervt mich die Warterei, und da habe ich keine Ahnung, wie schnell ich damit durchs Netz geistere... Und es ist ja nicht so, dass die diversen Vorgänger-Foren nicht schon genug Beiträge verloren hätten bzw. gänzlich im Nirvana sind, insofern wäre es nicht allzu schade, wenn dem wieder 'mal so wäre... Man hat ja auch 'n Gedächtnis oder sowas ;-).

Keine Ahnung, ob die Mittel/Motivation vorhanden sind, irgendwie 'ne neue Foren-Variante parallel aufzuziehen. Das wäre ja immer denkbar; wenn eine direkte Umstellung zu riskant scheint. Prinzipiell und mit ausreichender Energie sind sogar ganze Forenumzüge von einer Software in die andere samt rüberkopierter Beiträge denk- und durchführbar. Muss man halt alles bloß machen wollen ;-). Bzw. einen Deppen haben, der's macht...

na durch die drei threads die jetzt weg sind merkt man sehr wahrscheinlich keine änderung.
aber die datenbank lässt sich leichter backuppen.

okay, dian ist raus. ich schließe mich selbst auch finanziell aus.
fehlt also jemand, der host+board lizenz erwirbt ODER zu 100% garantieren kann, dass er einen günstigen und schnellen host empfehlen kann und sich auch ein bissel mit dem vbb auskennt.


im übrigen: der thread hier wurde gerade in 2sekunden geladen. vor etwa einer halben stunde habe ich 15sek auf die seite gewartet. das scheint zeitlich bedingt zu sein, irgendwie. auf jeden fall nichts permanentes wie eine datenbank oder so.

also es gibt schon gründe wieso forensoftware regelmäßig upgedatet wird. 2. weiß ich nicht wieso hier die idee in den köpfen steckt, dass umzug = totalverlust, neues forum erstellen = totalverlust.

von mir aus gerne neues forensystem auf anständigen space und das forum hier als archiv behalten. wo ist das problem? kosten was anständigen space betrifft sind vielleicht so 5€ im moant oder was, das forum braucht nicht viel und es gibt genügend freie forensoftware die was taugt.

und wär btw mal ganz interessant wenn sich mir als 3 leute hier an der diskussione beteiligen würden.

Ich werde mich gern der Sache annehmen, mal eine andere Forensoftware entsprechend einzurichten und zu testen, werde mich auch nach möglichst günstigen (evtl. sogar kostenlosen) und guten Hostern umsehen.

kk. ich für meinen teil habe jedenfalls genug kosten an der backe

Geht meines Erachtens etwas schneller als sonst, ich bin aber auch zu einer anderen Zeit heute drin, weil ich morgen früh nochmal nach Krefeld muss, um zu hören, ob ich noch 'ne mündliche hab oder die schriftliche Prüfung evtl. ganz oder tlw. wiederholen muss.

Was ich meinte damit, dass mir die Geschwindigkeit reicht, war einfach, dass ich es hier eigentlich nicht schlecht finde, dass man erstmal nachdenkt, bevor man irgendwas schreibt.
Irgendwie meine ich, dass das eher der Qualität der Beiträge dienlich sein könnte. Das kann aber auch mit meiner Abneigung gegen Chats zusammenhängen, weil ich Kommunikation ohne ausschweifende Erklärungen für interessanter im rl halte.

Und außerdem ist mir Zeit als Faktor für Schnelligkeit eh zuwider. Ich fand Zeit immer schon als Dimension doof, weil sie nur in eine Richtung abläuft. Mit Lahmarschigkeit protestiere ich gegen diese Dimension! :D

Naja, auch das ist nur EINE Interpretation.
Und imho keine sonderlich Schöne.
Denn wenn mal aufgrund eines ungeheuren, aber nicht unmöglichen Zufalls die Gase in einem Karton sich spontan entmischen sollten, läuft da deshalb doch nicht lokal die Zeit andersrum.

Ich begrüße das Vorhaben ebenfalls, teilweise komme ich tagelang nicht rein und wenn ich dann mal reinkomm ist die Zeit wieder knapp..

Ich geh erstmal PNs löschen

das hat ja auch nur mit der auslastung des servers zu tun auf dem die seite gehostet ist und da hat ne vollgemüllte datenbank sehr wohl was mit zu tun.

sicher wird eine vollgemüllte datenbank auf nem schnellen server immer noch schnell laufen aber sobald mal paar mehr leute auf den server zugreifen wollen sehn wir ja wie es das forum fast schon in die knie zwingt.


btw. um den beitrag hier abzusenden und jetzt zu editieren hab ich ca. ne minute gebraucht. soviel zu dem thema..

Ich sagte ja nicht, dass die Entropie-Sache falsch sei, ich sagte nur, dass ich sie als "unschön" empfinde , weil die Entropie eine makroskopische Eigenschaft ist. Die ist bloß so ne Statistiksache, nichts Grundlegendes. Es gibt doch noch andere Zeitpfeile, die dann deinem thermodynamischen widersprechen. Z.B. könnte man die Expansion des Universums hernehmen. Von der Schachtel aus würde das Universum einfach so mal kurz kleiner werden, und dann weiterexpandieren - findest du nicht, dass du damit einen Erklärungsnotstand hättest?
Du kannst dann höchstens sagen, dass das Universum alles mögliche machen kann, weil wir eh nicht duchblicken :D
Und weiter: Sagt dir die CP-Verletzung, z.B. beim Kaonenzerfall, was? Die impliziert einen Zeitpfeil (unter Voraussetzung der CPT-Invarianz natürlich) - auf mikroskopischer Ebene. Klar kannst du sagen, dass auch da nur ein statistischer Vorgang beobachtbar ist - Teilchenzerfälle eben. Aber trotzdem, was sagst du, wie die Zeit abläuft, wenn in deiner Kiste auch dieser Zeitpfeil in eine andere Richtung als der thermodynamische zeigt?

@Topic:
Fazit: das Verstreichen der Zeit ist ein ziemliches Problem. Also hat das Gemecker über die Ladezeiten eh keine Grundlage.

Wenn ich ehrlich bin, bekomme ich gerade große Lust mit Nachfragen zu der Entropie den Thread hier mit naturwissenschaftlichen Diskussionen zuzumüllen!

das war doch mal eine schöne beschreibung :13:

Teil des Clean Ups sollte auch sein, die User zukünftig mehr dazu zu erziehen, wenn sie ein neues Thema ausführlich diskutieren wollen, dass sie dafür ein neues Topic aufmachen. Erleichtert späteren Lesern deutlich die Suche und den Lesefluss, während gleichzeitig die Schreiberlinge jede Scham vor ausschweifenden Erläuterungen verlieren, was meint ihr? :D

Thx für die Erläuterung.

Woher Zeitempfinden kommt würde ich zwar jetzt auch gerne aus beruflichen Gründen recherchieren, aber leider muss ich unsinnigen Quatsch lernen wie erziehungswissenschaftliche Theorien.:33:

Früher in dem Parsymony Forum konnte man dank der Baumstruktur fröhlich von Thema zu Thema wechseln, da jeder Beitrag eine eigene Überschrift hatte, die man nach Belieben anpassen konnte und die den Lesern auf den ersten Blick verraten können, worum es in diesem Strang geht.
In diesem Forum gibt es zwar auch Überschriften für Beiträge, aber mal ehrlich - benutzt das jemand?

ich zumindest nicht. und ich gebe zu, dass das parsimony forum in seiner einfachheit etwas für sich hatte. und etwas schnelleres gibt es wohl nicht in form eines boards. keine grafiken zu laden etc.. ^^

Ich habe mal ein bisschen darauf geachtet und folgendes beobachtet:

Bei mir dauert es zur Zeit erstma überhaupt einige Sekunden, bis sich IRGENDETWAS tut. Dann geht alles ganz schnell, Grafiken laden, Beiträge anzeigen usw. Das liegt natürlich daran, dass ich ne dicke Internetleitung habe und alles schnell saugen kann. Die Wartezeit am Anfang liegt aber am Server, auf dem das Forum beheimatet ist. Der scheint so beschäftigt, dass er meine Anfrage erstmal einige Zeit lang unbearbeitet herumliegen lassen muss.

Hier sollte man meiner Meinung nach ansetzen.

hat jmd n server mit ftp zugang und datenbank?

Jo, was verbraucht das Forum denn im Moment an Traffic, wie groß ist die Datenbank und wieviel Mb/Gb wird auf dem Server benötigt?

6-8gb traffic und ca 1.021.115 http-aufrufe im monat (durchschnitt)
also etwa zwischen 150 und 400 mb und 20-60.000 http zugriffe pro tag.

166mb und 9800 dateien derzeit auf dem ftp.
1.299.912 einträge in der datenbank = knapp 70mb.

das is erstmal alles, was das control center und phpma ausspuckt..

ok, streich das "blöde" :D
Sonst war diese Frage genau so gemeint. Ich sehe nunmal nicht, warum die Entropie so grundlegend sein sollte. Aber klar, wenn du "eigentlich" gar nicht an den Zeitpfeil glaubst, brauchst du die Frage auch nicht zu beantworten.
Die Zeit einfach als "Zusatzdimension" und insgesamt eine Art "statisches Bild", das ist die Vorstellung, die ich auch bevorzuge. Schwer zu beschreiben das Ganze, aber ich denke, wir haben da ein recht ähnliches Bild. Der "Zeitpfeil" ist in dieser "Außensicht" nicht wirklich relevant.
Aber: in unserem Erleben steckt er drin. Und deshalb: ja - wie ich ja schon beim Gelaber von "molekularen Uhren" angefangen habe - ich denke, man müsste bei unserem Gehirn ansetzen, um angemessen zu verstehen, wo unser Erleben eines Zeitpfeils herkommt.

letztens kam auf phoenix eine gesprächsrunde (wissenschaftsforum) über zeit und die beschleunigte gesellschaft, in der auch ein hirnforscher saß. der erzählte tatsächlich was von oszillationen im hirn, deren periode glaube ich in der größenordnung von 30-40 tausendstel sekunden liegt. ich verstand das so, dass diese intervalle und damit der vorher-nacher-vergleich die grundlage für unser zeiterleben sind. viel genauer ist er auch nicht geworden und seinen namen hab ich ebenfalls vergessen.
ah. ernst pöppel. und die sendung da war das: http://www.prisma-online.de/ksta//sendung.html?cid=Phoenix&stime=2007-05-26%2022%3A15%3A00%2B02

Jetzt fang bitte nicht wieder an von Pilzen zu schwärmen .

ist ja wirklich interessant, was ihr so alles zum thema cleanup zu sagen habt.

Das hab ich @Xoc auch schon gesagt, aber er will ja net auf mich hören :p.

Warum bist du neuerdings eigentlich im Geist-Modus @quaid?!?

wenn ich dir das sagen würde, müsste ich dich töten.. :P

Das Risiko geh ich ein *neugierigbin* :p

Mal 'ne Frage in diesem Zusammenhang:

Wie verträgt sich denn dann die Entropie mit der Definition der Sekunde, die ja, wenn ich mich recht entsinne auf die Zerfallsdauer eines Cäsiumsatom zurückgeht, bzw. eines Isotopes davon oder so?

Wenn entropisch auch eine andere Zerfallsdauer möglich wäre, dann wäre die Definition (wie alle anderen physikalischen btw auch) unsinnig!!!

Ich hätte jetzt nach der o.g. Definition angenommen, dass es sich bei Entropie um die Wahrscheinlichkeit im allgemeinen handelt, wie ein physikalischer Prozess abläuft.
Und das hätte eben bedeutet, dass es bei der Möglichkeit, dass es eben mehrere Wahrscheinlichkeiten für den Zeitraum gibt, in dem ein Cäsiumisotop zerfällt, auch der Zeitraum natürlich unterschiedlich sein könnte.???

Thx auf jeden Fall für die Erläuterungen, auch, wenn zur Zeit im meinem Gehirn kein Platz ist für wichtige und interessante Dinge!

Zeit? Warum ist das eigentlich so bedeutsam?
Zeit ist doch eigentlich nur eine Erfindung der menschlichen Wahrnehmung. Tiere kennen keine Zeit, sie unterscheiden nur Licht- und Dunkelperioden, sowie klimaveränderungen im Jahresrhytmus. Dabei ist der Begriff "Jahr" für ein Tier natürlich auch unbekannt.
Die Erfindung von Zeit beruht auf der Neigung des Menschen zu Verabredungen, Geschäften und Verträgen mit Artgenossen. Ansonsten könnten wir auch gut ohne Zeitbegriff überleben.
Ich schlafe weil ich müde bin, nicht weil es Nacht ist. Ich esse weil ich Hunger empfinde, nicht weil es 12.00-13.00 Uhr ist... gut, das geht nur als Arbeitsloser. Siehe oben über den Zusammenhang mit Geschäften.

Zeit vergeht aber trotzdem, auch wenn sie ein Tier nicht wahrnimmt oder Menschen in irgendwelche Einheiten fassen wollen. Aber du willst mir ja wohl nicht erzählen, dass Zeit nicht existiert. Soviel von Physik versteh ich nun auch noch :D.

trotzdem war es der mensch, der die zeit eingeteilt und das leben danach gerichtet hat.

in diesem sinne einen schönen gruß an die konservativen, mit ihrer "pflanz einen baum, zeuge ein kind und iss um 12 zu mittag" einstellung.

bau ein haus! UND BAU EIN HAUS!
das mit dem mitagessen ist glatt gelogen, darum geht es überhaupt nicht!

:D