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![[*]](images/c0re/default_icon.gif) Verfasst am: 3.9.2006 um 05:18 |
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Und nu??? Wie weiter mit Unity?
So, Leute, ich mach´schon mal den Thread auf, den ich angekündigt hatte, wo wir mal diskutieren könnten, wie es weitergehen soll mit uns, mit
Unity?
Nachdem @Dian aus durchaus nachvollziehbaren Gründen, die den Zustand der Welt betreffen, zumindest (und vor allen Dingen hoffentlich NUR)
zeitweilig ausgestiegen ist, sollten wir uns alle mal Gedanken machen, wie wir weiter fortfahren.
Also zuerst kann ich mal mein Bedürfnis angeben:
Ich möchte eigentlich nicht darauf verzichten, mich hier abends, bevor ich schlafengehe, manchmal mit ´nem guten Joint in der Hand, mich über Gott
und die Welt auszulassen. Ich möchte da auch wenig Menschen, die jetzt hier schreiben, missen. Ich möchte mich auch mal über so überflüssiges
Wissen wie die Mächtigkeit unendlicher Mengen auslassen und dazu was lernen und weiterhin über konkrete reale Gegebenheiten reden usw.
Das ist die eine Sache.
Aber wen bewegen wir, was erreichen wir schon?
Zum einen müßte es weitergehen, als wie es bislang war. Es muss eventuell öfters über das virtuelle Leben hinaus gehen.
Wie das aussehen kann, da fehlen mir einfach noch die passenden Gedankengänge, die auch wirklich fruchtbar wären.
Vielleicht fällt Euch was ein, einfach mal ein paar Vorschläge machen, mal sehen, was dabei raus kommt.
Und dabei können wir dann auch darüber nachdenken, wie wir hier mehr erreichen können. Ob das überhaupt noch in der bisherigen Form als Forum
geht, andere Möglichkeiten nutzen etc. Erstmal Gedanken sammeln, mehr nicht.
Ich selber will noch abwarten, bis ich Unity III zu Ende gelesen habe. Schon in den Kapiteln, die ich bislang gelesen habe (ungefähr gut 2/3) sind
einige Modelle drin, die ich sehr reizvoll finde, die man eigentlich wirklich nur in einer ziemlich verschworenen Gemeinschaft durchziehen kann.
Dafür müssten wir erstmal gar nicht mehr werden, sondern uns nur anders organisieren und es kämen dann evtl. selbst neue Leute dazu.
Also dringender Tipp: Lest mal @Dians Buch!
Oder äußert Euch jetzt schon mal, wenn Euch spontan was einfällt.
Ich weiss nicht, ob ich nicht schon zu alt dafür bin, aber ich denke mir, dass wir den Ausstieg von @Dian mal als Hinweis dafür nehmen sollten, dass
es hier was Neues geben muss. Und wir eventuell auch mal kollektiv ganz neue Wege beschreiten sollten!
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demUnterstrichFred
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| Verfasst am: 3.9.2006 um 12:13 |
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wie ich ja auch shcon im andern thread geschrieben habe bin ich auch stark dafür mal was neues zu machen...
wie man hier im fprum sieht ham wir alle ne idee was wir machen wollen und eigentlich is alles recht klar...
was fehlt ist dass man sich mal als grupee gedanken machen müsste wie manw en erreichen klann... ich denke mal das geht nicht so gut durch einfaches
leute auf diese seite stoßen da das was hier steht nicht gerade das ist was man unter einer botschaft versteht die für alle vertändlich kurz und
gut an den man gebracht werden kann.... ich denke was wir brauchen ist irgendwas nach dem motto: die ärsche machen filialen auf (siehe fight club)...
wir müssen unsere botschaft knapper und "werbewirksam" auf den punkt bringen...wir müssen uns gedanken darüber machen wie man gleichzeitig ne
ordentliche community aufzieht... dazu brauchen wir nen anderen aufbau der website hier... wir brauchen nicht nur nen forum wir brauchen auch nen chat
und wir brauchen den ganzen modernen schiess... nen tsserver um auch mal direkt mit leuten reden zu können und wir brauchen viele regelmäßige
treffen... lokal und vielleicht auch einmal im jahr nen zentrales...
soweit meine kleine bescheidene meinung
p.s.: ich würde fast schon sagen für weitere informationen siehe lenins berufsrevolutionäre
mfG dem_Fred
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Seneca
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| Verfasst am: 3.9.2006 um 13:17 |
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Also zuallerst bin ich ma der Meinung, dass man dieses Forum, gerade speziell als Ratgeber und als Diskussionsplattform, wo man sich eben austauschen
kann genauso erhalten sollte wie es ist.
Vllt endlich mal die FAQ einbauen auf die Startseite damit.
Also rein von den Gedanken und vom Gewinn für jeden einzelnen, den man aus den Diskussionen, aus den Gedankenanstößen und aus den Texten ziehen
kann, sehe ich keinen weiteren Verbesserungsbedarf, also für uns.
So und jetzt kommt das andere: Wenn man mal von all den Dingen absieht, die einen persönlich betreffen und stattdessen zu einer gesellschaftlichen
bzw politschen Botschaft übergeht, dann kann man hier zwar wunderbar diskutieren, aber man erreicht wirklich niemanden. Die Gespräche sind
zweifelsohne produktiv und ich behaupte, dass wenn man unsere ergebnisse in eine gesprächsrunde einbringen würde, dass das noch nichtmal schlecht
ankommen würde. Aber hier im Forum versauert das eben und das ist das Problem.
Also, wir wollen leute erreichen. Bevor wir uns die Frage stellen wie, frage ich eingfach mal "mit was?", mit welcher Botschaft?
Vor ungefähr einem dreiviertel Jahr habe ich mal vorgeschlagen, dass wir uns politisch engagieren sollten gemeinsam und das stieß auf Ablehnung, mit
der Begründung, dass die Positionen verschieden sind und jeder von uns ja ein Individuum ist und bla bla.
Das heißt, bevor wir uns daran machen, wie wir die Leute rreichen, müssen wir uns erst mal auf eine einheitliche Botschaft einigen. Das könnten zum
Beispiel politische Posititonspapiere zu verschiendenen Themen sein oder philosophische Ansätze etc. Die könnten wir gemeinsam ausarbeiten und jeder
aus dem Forum, der sich damit identifizieren kann wird als Autor mit druntergsetzt und für die, die Bedenken haben gibt es einen Hinweis, dass der
Benutzer xy Vorbehalte hat und deshalb nicht mitzeichnet.
Weil wenn wir Leute erreichen wollen müssen wir auch mal Position bezeihen. Und Positionen gehen aus der bisherigenArbeit, wenn man mal von einigen
Ansätzen absieht nicht heraus.
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demUnterstrichFred
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| Verfasst am: 3.9.2006 um 13:23 |
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so in etwa würde ich das auch sagen... wir brauchen mal was konkretes... wir müssen die ergebnisse die hier im fprum erarbeitzet wurden in ne
ordentliche form bringen meinetwegen thesenpapier pamphlet textform xy...
wir brauchen ne art manifest... was das kurz und gut is
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Hansi
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| Verfasst am: 3.9.2006 um 19:25 |
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mh, wirklich viel verändern würde ich hier gar nich. vllt. den von mir schon angesprochenen chat wäre noch sone kleinigkeit, aber ansonsten is
dieses forum hier schon genau richtig für leute wie uns. was wir wirklich bräuchten, sind weitaus mehr user. allerdings bitte keine breite
pseudomasse die die grundidee dieses forums zerstören. könnte man nich, sich neu registrierende user zu allererst mal testen??? und wenn sie
durchfallen bleiben sie eben draußen. bei diesem test sollte es aber weniger um ansichten gehen, als viel mehr um ernsthaftigkeit. vorstellbar wäre
doch auch ne art probezeit. und dann sollten wir noch überlegen, wie man neue user werben könnte. wenn wir unser auswahlverfahren hätten, könnten
wir andere foren und chats infeltrieren und user werben und der "abschaum" den man damit mit wirbt, wird dann einfach wieder gekickt. beim werben
sollten wir unbedingt auch bedenken, dass es weit mehr leute wie uns gibt, nur sehr viele haben angst über solche themen zu reden weil sie eben angst
haben, dass man sie als "spinner" abstempelt und dann siegt natürlich der lemmingtrieb. aber genau hierdrin liegt unser größter vorteil. hier
kann jeder mehr oder weniger anonym über das sprechen, was tief in ihm begraben liegt. mehr zu dem thema fällt mir jetz leider auch erst ma nich
ein, aber war wenigstens ein anfang  .
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quaid
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| Verfasst am: 3.9.2006 um 23:03 |
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wir müssen uns überlegen, ob wir unter uns bleiben oder neue leute dazu gewinnen wollen. in zweitem falle müssen wir natürlich etwas dafür tun -
und wir müssen klare richtlinien nach aussen hin haben. sofern niemand die unity ohne dian als etwas anderes beschreibt, kann die beschreibung an
sich ja dieselbe bleiben - aber jemand muss sie auch genauso überzeugend und schlagfertig vortragen können.
user anwerben wäre auch irgendwie eine sache - für den zweiten fall.
ansonst kann ich einfach nur bemerken, dass ich es hier ziemlich gemütlich finde. ich denke mal, da bin ich nicht der einzige.
also geben wir den leuten ein lichtzeichen, dass es nicht vorbei ist.
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...
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| Verfasst am: 4.9.2006 um 02:29 |
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Okay, das sind ja schon einige Punkte.
Ich fasse mal kurz zusammen, was ich mitbekommen habe.
Einmal das Forum so belassen, aber noch einen Chat dazu nehmen. Da hat @roccologic ja was eingerichtet. Wäre evtl. gut, @Q, wenn der irgendwie auf
der Startseite nach dem Einloggen für die Mitglieder irgendwo sichtbar wäre, auch, ob aktiv, d.h. Leute da gerade drin sind.
Zweitens regionale Gruppen bilden, die sich auch häufiger mal im rl treffen. Auch eigentlich realisierbar. Hier aus dem tiefen Westen hatten wir ja
schon mal mehr oder minder so etwas. Das könnte man ja durchaus ausbauen. Ich werde mal, sofern da Zuspruch für diese Idee kommt (ich finde sie sehr
gut), mal ´ne Aufstellung machen, wie das am besten regional aufgeteilt aussehen könnte.
Drittens ein Programm, ein Manifest erstellen, damit unsere Ziele klarer rüberkommen.
Dazu hatten wir bislang die Texte von @Dian, die auch noch genug Interpretationsspielraum ließen. Und ich gehörte auch zu denen, die bislang
meinten, dass das reichen würde.
Allerdings sehe ich das auch so, wenn wir nicht alleine alle Ewigkeiten nur im eigenen Saft schmoren wollen, dass wir dann auch diese Sachen klarer
formulieren müssten.
So, da haben wir jetzt schon das erste Problem, dass uns @Dian fehlt. Ich kann zwar mal anfangen, die nächsten Tage da was zu zu schreiben, aber mir
fehlt auch die sprachliche Ausdruckskraft, die da in diesem Punkt @Dian hatte, zumal ich schon aufgrund meines Alters nicht mehr so ganz glaube, auch
jüngere Leute erreichen zu können.
Wenn Du eventuell schon mal anfangen willst, @Seneca, einige Grundsätze zu formulieren, wäre das schon mal hilfreich. Das könnten wir dann alle
gemeinsam diskutieren, evtl. auch ausformulieren und natürlich ergänzen.
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Ina
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| Verfasst am: 4.9.2006 um 11:13 |
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Na gut Leute, macht, was ihr wollt, aber ich bin zum Weltverbessern nicht zu gebrauchen. Lasst deshalb doch bitte mir und den anderen destruktiven
Elementen, die die Welt bloß noch zum Teufel gehen lassen wollen, ne Ecke, wo man weiterhin von paraparteilicher Organisation (Manifeste, lokale
Gruppen, Mitgliederwerbung etc.) verschont bleibt und friedlich vor sich hinspinnen kann.
Das Out-of-Space-Forum taugt doch gut dazu, man kann ja seinen Einleutungstext ein bisschen modifizieren, um seine Nutzlosigkeit noch deutlicher
herauszustreichen.
Da will ich aber dann gefälligst nimmer angepflaumt werden, wenn ich über das Unendliche labere, meine ach so wertvolle Energie in unverständliche
Beweise stecke, oder auch sonst Zeug von mir gebe, das nichts verkündet als Sinn- und Hoffnungslosigkeit und all die anderen wunderbaren Freiheiten,
die in dieser neuen, sich anscheinend erfreulich konstruktiv und perspektivenreich entwickelnden Unity keinen Platz mehr haben.
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Seneca
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| Verfasst am: 4.9.2006 um 13:49 |
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Hmmmm. Grundsätze formulieren. In welcher form soll ich das machen?
Nen langen Fließtext oder einzelne Punkte und ne kurze Passage dazu oder eher formell von a) bis z) geordnet und so kurz wie möglich?
Bin mir da nicht so wirklich sicher welche Form. Soll es nach nem Roman, nach Vertragsbedingungen oder eher nach ner Bedienungsanleitung für nen
elektrischen Locher aussehn?
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demUnterstrichFred
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| Verfasst am: 4.9.2006 um 14:10 |
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ich würd mcih da an grundsatztexten orientieren wie z.b. das kommunistische manifest... also zuerst nen einleitung im sinne von ein gespenst geht um
und dann so ne art gesellschaftswissenschaftlichen text...
wers net kennt kanns ja mal in den wiki commons anlesen...
ich würd mich daran auch beteiligen aber lieber im rl bei nem treffen da find ich das produktiver...
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Hansi
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| Verfasst am: 4.9.2006 um 14:51 |
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naja, son großen schädel über die grundsätze würd ich mir gar nich machen, schließlich sind wir hier alle bissel individuell und haben
unterschiedliche ansichten, siehe @maria. die grundsätze könnte man doch in wenige handfeste und kurze punkte fassen. wichtig an den grundsätzen is
doch nur, dass hier jeder ernst genommen wird, jede meinung gleich zählt, untoleranz gleich rausfliegt etc., sowas halt. mit den grundsätzen will
ich im prinzip nur die ganzen spinner ausschließen, die meinten sie müssten hier nur teilnehmen um ihre zeit tot zu schlagen oder uns "ins system
zurück holen wollen" (ich glaube ihr nanntet sie mal lemminge *g). auch gut find ich die idee mit den regional begrenzten treffen (hoffe ma es
finden sich user im raum cottbus oder umgebung, da ja die meisten von euch ausem westen kommen). und zu letzt möcht ich noch zu dem chat was los
werden, dass was @roc hier eingerichtet hat is zwar ein anfang, aber um ne noch breitere masse zu erreichen, sollte er schon noch ein bisschen
professioneller werden.
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quaid
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Motto: their law
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| Verfasst am: 4.9.2006 um 16:05 |
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äh, moment. so läuft das nicht.
erstmal, arne, kann ich einen externen java chat nicht einfach auf die startseite einbinden für irgendwelche informationen. das kann vielleicht der,
der den chat programmiert hat.
ich würde generell einen java-zugänglichen irc-chat empfehlen, in den man auch per mirc-client kommt.
und dann finde ich ganz wichtig das wir uns nicht in "weltverbessernde idealisten" und "faselnde träumer" trennen.
wir müssen hier keine berge verschieben und uns bemühen, etwas zu ändern. ich wollte lediglich sagen, das dian gewisse dinge getan hat für uns
alle und die unity, die vielleicht jemand übernehmen könnte. gleichgesinnte finden, themen zur diskussion eröffnen, hoffnung geben.
denn selbst, wenn sich nichts weiter verändert, können wir weiter diskutieren, uns hin und wieder treffen und unsere gedanken in roman-form
auslassen
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...
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| Verfasst am: 5.9.2006 um 01:39 |
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Also, zum Chat kann ich nix sagen. Da hab´ich keine Ahnung von, da müsstest Du, @Q, mit @Pantheist Dich noch mal kurzschließen, wie das aussehen
soll. Ich bin, wie gesagt, kein Chatter.
Also, @Maria, es geht bei einem Manifest ja eben nicht darum, dass jetzt alles unter einen Hut gebracht werden soll, sondern eben genau darum, dass
nicht alles unter einen Hut zu bringen ist.
Von richtiger Organisation hat auch keiner geredet; da gilt nach wie vor mein Vorbehalt, dass jede Organisation Oligarchie bedeutet. Das hab´ich bei
allen Organisationen, wo ich mitgemischt habe, bereits festgestellt.
@Seneca und @_Fred:
Ob das alles so in der Form sein sollte, weiss ich nicht. Ich hab´ja schon gesagt, dass ich es bei @Dians Texten eben immer ganz gut fand, dass sie
Interpretationsspielräume ließen.
Ich würd´diesbezüglich eher folgendes vorschlagen:
Wir machen mal einen Thread auf, der nur als Gedankensammlung dienen sollte, was man in einem, wie auch immer gearteten) Unity-Mainfest reinschreiben
könnte.
Und meines Erachtens gehören da Sachen, wie destruktive Diskussionen über Unendlichkeit in der Mathematik wie auch weltverbessernde Vorschläge
rein. (Wobei Destruktion durchaus auch weltverbessernd sein kann!)
Es wird sehr interessant werden, dass dann irgendwie auszuformulieren, was für ein Chaoten"Verein" wir sind.
Außerdem kann es ja auch mehrere "Mainfeste" geben.
(Die Geschichte, wie wir alle wären, wenn wir im Mittelalter gelebt hätten und gestorben wären, die Du angefangen hattest, @Maria, wäre eigentlich
auch eine gute literarische Form, das zu verarbeiten.)
Ich stelle mir sowas eher als eine Bestandsaufnahme vor, wo evtl. erstmal jeder schreiben sollte, was ihn hier an der Unity Spaß macht. Ggf., was er
noch mehr erwartet, sofern das der Fall sein sollte.
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demUnterstrichFred
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| Verfasst am: 5.9.2006 um 14:52 |
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das mein cih auch dass das ja gerade das schwere an diesem manifes sein wird dass es eben ncihts einschränken soll sondern die vielfalt beschreiben
und trotzdem dabei nciht inkonkret sein soll
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HëllRÆZØR
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Motto: Ground Zero - auf ein Neues!
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| Verfasst am: 5.9.2006 um 17:45 |
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...da bin ich ja mal gespannt auf die Mächtigkeit dieser Schnittmenge ^^
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Ina
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 5.9.2006 um 19:48 |
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die versinkt wie die ABZÄHLBAREN rationalen Zahlen im irrationalen Rest :D
Wenn da was rauskommen sollt, dürft ihr echt nicht alles berücksichtigen, denn ich z.B. setz meine Unterschrift sowieso nirgends drunter, höchstens
unter irgendeinen paradoxen Kram wie "nichts ist wahr und alles erlaubt", den man defnitionsgemäß so oft ignorieren darf, wie man will.
| Zitat | | Die Geschichte, wie wir alle wären, wenn wir im Mittelalter gelebt hätten und gestorben wären, die Du angefangen hattest,
@Maria, wäre eigentlich auch eine gute literarische Form, das zu verarbeiten. |
Der @Arne denkt natürlich wieder nur ans Ficken.
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hopeless
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| Verfasst am: 6.9.2006 um 01:53 |
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in manifesten wird halt einfach zu oft das wichtigste vergessen
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...
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| Verfasst am: 6.9.2006 um 03:25 |
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"Nichts ist wahr und alles erlaubt." ist zumindest eine gute Präambel oder ein gutes Schlusswort für ein Manifest, wenn man es ernst nehmen
sollte.
Das Recht auf Irrtum oder auch beabsichtigte Unwahrheit empfinde ich bei sowas sowieso unverzichtbar, was nicht heißen muss, dass es der einzige
Punkt sein muss, aber im Grunde bin ich immer dafür, egal, welche klugen Gedanken man sich macht, diese auch immer gleich wieder zu relativieren.
Ich versuche das zumeist über Selbstironie, aber andere Formen sind auch erlaubt.
Sofern es nicht schon einer von Euch mal eher in die Hand nehmen möchte, werde ich ´nen Thread zur Gedankensammlung am Freitag oder Samstag
aufmachen.
Heute bin ich zu müde.
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der_schmichi
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| Verfasst am: 14.9.2006 um 12:00 |
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| Zitat | Original von demUnterstrichFred
ich würd mcih da an grundsatztexten orientieren wie z.b. das kommunistische manifest... also zuerst nen einleitung im sinne von ein gespenst geht um
und dann so ne art gesellschaftswissenschaftlichen text...
wers net kennt kanns ja mal in den wiki commons anlesen...
ich würd mich daran auch beteiligen aber lieber im rl bei nem treffen da find ich das produktiver... |
die Frage ist wen du damit erreichst...
Guck dich doch mal um! DIe gesellschaft (und vorallem unsere Generation) ist sowas von dermaßen verblödet, die erkennen Schlechtes in der Welt noch
ncith mal wenn du's ihnen live zeigst! GLaubst du im Ernst, dass man mit einem Thesenpapier oder meinetwegen einem Manifest jmd erreichst? Damit
erreichst du nur die Leute, die sich sowieso schon gedanken zu sowas machen und das kannst du auch hier im Forum^^
Nein, ich glaube den ANsatz den Dian hatte, der war gut. Geschichten erzählen, die eine Art Moral, eine Philosophie vertreten (siehe der Fremde) und
damit vlt Leute ins Forum zu locken, sie in Diskussionen zu verwickelen.
Aber ein manifest? Zu trocken, zu bieder, zu hoch für diese Gesellschaft!
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Seneca
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 14.9.2006 um 13:01 |
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Das wiederum denke ich nicht. Man kann mit unseren relativ komplizierten Ansichten nicht sofort den Ottonormalverbrauche erreichen. Auch nicht mit
tollen Geschichten.
Erstmal die "Profis" teilweise von überzeugen und dann weiterschaun. Was natürlich nicht heißt, dass ein manifest nicht auch für einen Normalo
geiegnet wäre.
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demUnterstrichFred
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| Verfasst am: 14.9.2006 um 14:20 |
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manifest wär vorallem gut für diejenigen von anarchie.de usw. über die din sich auch schon aufgeregt hat... dass die sich mal angucken wer hier
eigentlich ist...
ottonormalverbraucher erreichste sowieso ersmal net... da habsch gar keine illusionen...
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...
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| Verfasst am: 15.9.2006 um 03:36 |
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Also, da muss ich allerdings auch @Dian erstmal Recht geben.
Anarchisten, die erstmal ein Mainfest brauchen, um sich an was festhalten zu können, sollen nach Mami gehen, oder was sollen wir mit denen
anfangen?
Also, wir haben ja mit der Gedankensammlung dazu angefangen.
Wie wir das verarbeiten, sehen wir ja noch. (Hab´mir den Thread noch nicht angeschaut heute.)
Außerdem ist auch diese Gedankensammlung nur EIN Versuch von vielen, die wir starten können, um mit was Neuem mehr Resonanz zu erreichen.
Dass wir uns unserer Ziele klar werden, hilft zuerst einmal uns. Ob damit auch neue Leute angelockt werden, steht erstmal auf einem anderen Blatt.
Aber nochmal:
Vorschläge, was man machen könnte, können ja noch immer kommen.
Aber mal ´ne andere Frage!
Was mir gerade auffällt:
Das letzte Werk, Unity III, ist wirklich sehr umfassend, eventuell etwas zu pessimistisch in manchen Ansätzen, aber ansonsten wirklich gut.
Hätte nicht mal einer Lust, dass man sich darüber Gedanken macht, dass irgendwie umzusetzen.
Am einfachsten wäre ein Hörspiel z.B.
Das würde so ein bisschen mehr in die kulturelle Schiene gehen und würde auch Leute ansprechen, die zum Lesen eh nicht so geboren sind.
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demUnterstrichFred
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| Verfasst am: 26.9.2006 um 19:29 |
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@ arne
extrem gute idee... mti der richtigen plattform extrem machba rund extrem... nicht böse sein "trendy"... jeder hört hörbücher aber keiner liest
mehr bücher... jojo einfach so irgendwie frei bei torrentseiten reinstellen oder so... unter ne offene lizenz undso... aber da müsste man ersmal
dian fragen ob er damti einverstanden ist... sit ja seins... aber wird er wohl denke ich... dnan müsste man das natürlich organisieren wer wen
spricht und wann man das aufnimmt und vieleviele treffen... aber wenigstens auf jeden fall schomma geile sache... blinder aktionismus für
alle!!!!...
und wenns ankommt machen wa die anderen au ncoh... geile scheisse....
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...
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| Verfasst am: 27.9.2006 um 03:09 |
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Ist das jetzt zustimmend oder ironisch ablehnend???
Ich mein, ist natürlich etwas Aktionistisch, aber, mir würde das eventuell Spaß machen, sowas zu verwirklichen, kann man auch von zu Hause aus,
wenn jemand die ganzen Stimmen zusammenschneiden kann.
????
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demUnterstrichFred
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| Verfasst am: 27.9.2006 um 15:34 |
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ne das mein ih ernst... aktionismus find cih was gutes... meine menung: im zweifelsfall ersmal was amchen wel das is besser als nix machen
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