Hey, hallo,
ich hab in dem neuen Welt der Wunder-magazin etwas über hitlers suche nach dem heiligen Kral gelesen, das hat mich n bisschen an Indiana Jones erinnert ("der letzte Kreuzzug") und mein interresse an dem heiligen Kral wieder erweckt, deswegen wollte ich mal fragen, was ihr darüber wisst, deswegen einfach mal reinschreiben, wenn ihr wollt

zu allererst heißt es nich kral, sondern gral. und um den gral existieren derart viele mhyten und sagen das es schon nicht mehr normal ist. zu allererst sollte man sich mal fragen was der heilige gral überhaupt ist. ist es wirklich ein gefäß oder etwas ganz anderes. die ersten erzählungen berichten davon, dass der gral ein gefäß ist welches jesus beim abendmahl benutzte um wasser in wein zu verwandeln und das er einem, wenn man davon trinkt, ewiges leben beschert. eine andere aussage (dazu kann ich dir dan browns "sakrileg" empfehlen) besagt, dass der gral heilige schriften sowie die gebeine von maria magdalena (eine von der kirche verleugnete, verunglimpfte und als hure dargestellte frau die zu zeiten jesus gelebt haben soll), weiterhin wird gesagt das maria magdalena wohl die ehefrau von jesus gewesen sei und er mit ihr eine tochter hatte. dieses musste die kirche natürlich vertuschen. doch die tempelritter (ebenfalls damals von der kirche verfolgt) sollen diese geheimnis immer bewahrt haben und nur auf den richtigen zeitpunkt zu warten um sie der welt mitzuteilen. weiterhin wird diese theorie damit untermauert, dass leonardo da vinci (der wohl auch ein templer gewesen sein soll) auf seinem "abendmahl" eine art "code" versteckte welcher diese überlieferung beinhaltet. so malte er z. b. einen von jesus jüngern mit sehr sehr weiblichen zügen und roten haaren, welcher viel mehr an eine frau erinnert. zwischen diesem jünger und jesus ist eine lücke in form eines "V" welches als symbol für weiblichkeit, fruchtbarkeit und den gral als solches steht. statt einem gral malte er viele becher auf den tisch usw. usw. (es gibt noch viel mehr "fehler" auf dem bild). aber egal was der gral auch ist, seit unserer zeitrechnung haben ihn viele gesucht und erbitterte kriege um ihn geführt. und so wollte natürlich auch hitler den gral haben um eben ewiges leben zu erlangen, allerdings verreckte sein gesandter (name habsch vergessen) auf der suche danach. man kann auch nicht sagen was davon fakt oder fiktion und schlichtweg verschwörungstheorie ist, aber mir persönlich gefällt die variante mit maria magdalena am besten. allerdings kann man spekulieren wie man will entweder der gral ist eine legende oder er wurde längst gefunden und wird von der kirche oder sonstwem einbehalten.

Also ich kenne die Geschichte so das mit dem heiligen Gral das Blut von Jesus aufgefangen wurde nachdem man mit einer Lanze seinen Tod festgestellt hatte...
Nungut das ist wohl wie mit Märchen....viele Fassungen und keinen Beweis...

ja, das habe ich schon alles gehört, immer, wenn ein film über das thema rauskommt, weckt das für wochen mein interresse,... (trtzdem natürlich danke für eure beiträge^^),

@pantheist: verdammt, stimmt, es heißt gral, wie bin ich bloß auf Kral gekommen???
ich habe außerdem gehört, das da vinci illuminat gewesen sein soll, deswegen bin ich mir damit nit so sicher, das er templer gewesen sein soll...

@JeanneDamianDracul: stimmt, die storry mit dem blutauffangen hab ich vergessen, dass is dann noch eine weitere von den vielen theorien.

@jan: das mit dem illuminaten da vinci halt ich für eher unwahrscheinlich, dafür war er "zu jung". die illuminaten sollen die templer zwar infiltriert haben, jedoch meiner anschicht nach erst viel später als da vinci schon tod war. templer und illuminaten waren am ende fast das selbe, dadurch das sich immer mehr illuminaten bei ihnen eingenistet haben.

von der verbindung zwischen illus und templern weiß ich nicht viel, aber ich halte es auch für unwahrscheinlich, das er eines von beiden war, wie gesagt, das hab ich bloß mal gehört...

naja, dass sich die illuminaten in die templer-logen genistet haben gilt als nahezu bewiesen. denn die illuminaten wurden als satans-anbeter verfolgt und brauchten ein gutes versteck. die templer wurden zwar auch verfolgt, jedoch nicht so stark und permanent. es gab ja auch zeiten wo sie von der kirche geduldet wurden.

mhm....klingt logisch

is es auch :D, nur weiß ich nich wie viel glauben man den ganzen legenden schenken darf

das ist ein großes problem, auseinanderhalten, was richtig und falsch ist, aber vieles kann man heutzutage herausfinden, oder wird man herausfinden...*grusel musik aufleg*^^

das glaub ich eher nich, weil wenn es was "herauszufinden" gibt, dann werden die die es hüten zu verhindern wissen es preis zu geben. wir wollen ja keine massenpanik oder massenaufstand :D.

nein, ich meinte, das man bei einigen legenden sagen kann, und zwar mit hundertpro-sicherheit, "das ist wahr" oder "das ist nicht wahr", weil ja einiges "unmöglich" ist und dass wird man rausfinden können...

das meinte ich auch. und ich meine man wird es nie erfahren. eben weil die "heißen" informationen entweder gar nicht existieren, längst nicht mehr existieren, irgendwo für immer verschollen sind, oder (was mir am wahrscheinlichsten erscheint) sich in den händen von den leuten befinden die es nie herausgeben werden, eben um sich ein schönes sorgenloses leben zu machen und den rest dumm sterben zu lassen anstatt ne massenhysterie zu provozieren.

es wär natürlich schlecht, wenn man eine massenhysterie auslösen würde, aber die wahrheit kann man auch anders herausfinden...hast du eigentlich den Iniana Jones -Film gesehen?

nö, aber ich kenn insoetwa die handlung um zu wissen das es sich dabei lediglich um hollywood-schwachsinn handelt. :D

Eher zu empfehlen zum Quellenstudium:

Monty Python and the Holy Grail

(aber bitte im Original, die deutsche Version ist Scheiße, die kam gerade, als man es sich erlauben durfte, etwas über Python etwas zu schmunzeln in Deutschland, da haben die dann Klamauk daraus gemacht)

@pantheist: im film gehts um indiana, wie er versucht den heiligen gral zu retten, dabei sind seine gegenspieler die nazis, die ihn ebenfalls suchen, ich hab mir keine gedanken gemacht, das die den wirklich finden wollten, aber ich hab was in dem magazin darüber gelesen, und die waren dabei ziemlich ausführlich.

Zum Thema Verschwörungstheorie und Tempelritter:

Bitte mal Umberto Ecos Das Foucaultsche Pendel lesen.


Also die Templer wurden lange vor der Existenz der Illuminaten (ich red von den bayrischen) zerschlagen. Es gab Organisationen, die sich auf die Templer beriefen aber eine direkte Nachfolge kann keine Organisation nachweisen. Das dazu.

Monty Python ist natürlich ebenfalls eine exzellente Informationsquelle, der Film wurde aber leider mittlerweile bei YouTube rausgenommen.


Allgemein zum Gral. Ich find solche Geschichten lustig. Stellt euch mal vor wir machen ein Unitytreffen und Dian vergisst einen Becher. Anschliessend stirbt er unter mysteriösen Umständen und alles was uns bleibt ist dieser Becher. Wir gründen ne Gegenwelt (z.b. eine WG oder einen Gegenweltaussteigerhof oder sowas) und stellen den Becher als Erinnerung irgendwohin. Ok alles geht vorbei doch nach 1000 Jahren findet ein Forscher heraus, dass es mal eine Organisation namens Gegenwelt gab. Er gräbt irgendwo eine alte Festplatte aus und findet Textfragmente in denen von einem Becher die Rede ist. Zudem fehlen einige Textstücke und er übersetzt noch ein Wort falsch. Und schwupps haben wir die Legende eines heiligen Bechers, der von einer geheimen Untergrundorganisation wegen mystischer Gründe verehrt wurde.

@tzakahra: klasse geschichte^^ aber sowas wäre gut möglich, deswegen müssen wir dafür sorgen, das wir nie vergessen werden, dann werden niemals missverständnisse auftauchen...

aber mal im ernst: pendel werde ich sicher mal lesen, aber das muss sich wohl hinten anstellen müssen, ich bin zurzeit versorgt...

@arne: ich kenn nur die deutsche version, fand die aber schon ziemlich lustig. dann werd ich mir bei gelegenheit mal das original ansehen. die szene mit den anarchisten, die im dreck wühlen, fand ich schon vom symbolcharakter her sehr geil

stimmt @Tzakahra, wollt ich eigentlich heut nachmittag schon posten, habsch aber vergessen, natürlich sind templer und illuminaten blödsinn, da hat mich @jan mit seiner da vinci-templer-storry ganz durchenander gebracht, da hab ich doch glatt templer mit freimaurern verwechselt :D. man kommt aber auch durcheinander mit diesen ganzen geheimgesellschaften .

@pantheist: sry, wenn ich idch durcheinander gebracht hab, aber mir hätte das auch auffallen können; Templer-Illuminaten...
aber das ist ja der grund, warum es so viele geheimorganisationen gibt, nicht wahr? das sie verwirren!^^

@Das Foucaultsche Pendel:

Richtig, @Tzakahra. Das ist ein Werk, das man, allerdings nicht nur wegen der Tempelritter, jedem Verschwörungstheorieanhänger trotz seiner 766 Seiten so lange um die Ohren hauen sollte, bis er beim Malchuth angekommen ist und dann wirklich die Erkenntnis über alle Geheimtheorien hat.
Habe nie verstanden, wieso ein so vernünftiges Buch so hoch in die Verkaufslisten kommen konnte. Verstanden habe ich es entweder nicht, oder die anderen, aber danach sollte jede Esoterik und jede Verschwörungstheorie beiseite gelegt sein.

@hopeless:
Geht nur um die Synchronisation. Ansonsten haben die nicht viel verändert, aber die englische Version hat weniger alberne Elemente. Das ist das, was mich störte, dass man Satire auf heilige Sachen damals in Deutschland nur als Klamauk verkaufen konnte.

auf jeden fall ist der heilige gral eines der sagenumwogendsten (wenn ich das mal überschlage) reliquien, der christenheit. wer ne andere zu bieten hat, bitte melden^^

abgesehen natürlich von jesus hristus selbst, der soll ja nach indien ausgewandert sein und dort gelebt haben, anstatt gekreuzigt worden zu sein...nur eine von vielen undenkbaren geschichten

genauso wie die buddha statueaus smaragden,osama bin laden,hexen die auf besen reiten und weitere theorien...
natürlich sind unerklärliche dinge etwas was uns fasziniert...
ich will beweise,also wenn es templer oder illuminaten etc pp gibt möchte ich namen und adressen