Rammstein ist für mich eine der Bands, die mit dem ersten Album genial gestartet sind und dann zusehends an Kraft und Originalität verloren haben. Das ist ja gerade im Metal-Bereich des öfteren zu beobachten... Klar, auch auf dem neuen Album sind ein paar sehr coole Songs drauf (dalai lama, z.B.), aber leider halt wirklich nur ein paar.
Spätestens seid "Feuer frei" habe ich sowieso den Eindruck, dass sie ein bisschen zu sehr in Richtung Mainstream schielen und ihre Industrial-Wurzeln zugunsten des grossen Geldes verraten haben. Aber gut, wer mehr auf Rock statt auf elektronische Klänge steht, mag das vielleicht anders sehen...

by the way, @ killing joke: geiler Avatar. Sagt zwar niemandem was, aber hauptsache wir wissen, um was es geht. :D

Als ich mal so Mitte der siebziger Jahre auf die Stones aufmerksam wurde, da war es das gleiche. Ich hab´damals "angie" gehört, das war das aktuelle von denen und hab´mir dann von meiner großen Schwester die LP "High Tide and Green Grass" geholt und die war so mit Liedern aus dem ende der 60er und da hab´ich auch schon gedacht, warum haben die nicht damals schon einfach aufgehört, dann wären die auch ´ne egende wie die Beatles geworden. Mittlerweile haben sie´s ja auch wohl gerafft und vermarkten jetzt ihre alten sachen wieder als Hit, wobei es schon in den 70ern viel bessere Versionen von "Sympathie for the Devil" gab, z.B. von Roxy Music bzw. Brian Ferry.
Mein Gott, das ist alles Unterhaltungsmusik. Was erwartet ihr?
Ich kann in meinem Alter eh´nix mehr damit anfangen.. Man wird eben von der Musik geprägt, die man als Jugendlicher gehört hat und bei U-Musik irgendwas niveauvolles zu finden, ist schon sehr schwer. Ich hab´mich immer mehr auf die Texte bei sowas konzentriert und da gab es nunmal Anfang der siebziger/Ende der sechziger eben noch Dylan, Cohan, Baez und Melanie, evtl. auch noch Donavan. Musikalisch ist das alles sehr brav, aber textlich noch okay (Kinks nicht zu vergessen bei texten). Ist heutzutage alles out of time. Den letzten Trend, den ich im Musikgeschäft noch miterlebt habe, waren Sex Pistols, die ja dann auch mit dem Tod von Sid Vicious ähnloich legendärt wurden wie wohl heute Nirvana.Hätte ich aber nicht gedacht, daß die dran Schuld sind, daß die jugend der 90er so doof geworden ist, wie ihr schreibt. Ist eben alles Massen- und Zeitgeschmack.In fünfzig Jahren redet da kein Mensch mehr drüber. Da ist heute noch vor 50 Jahren presley und Haley bekannt und es werden auch noch Beatles und Stones bekannt sein , ja vielleicht noch Bowie und Cobain. Der Rest geht unter.
In der E-Musik, da gab es ein paar schöne Trends, wie Phill Glass, Laurie Anderson, oder den Komponisten, dessen Namen mir gerade entfallen ist, der für massig Greenawayfilme die Musik schrieb (auch die Oper "Der Mann, der seine Frau mit einem hut verwechselte). Da ist mit der Minimalmusic was entstanden, was auch (kleine) Auswirkunge auf die Popkultur hatte.
Und heute? "Böhse Onkelz" würd´ich nicht in eine politische Ecke packen. da gehen mir die schleimigen Hardliner, die Quoten für deutsche Musik im Radio fordern viel mehr auf den Senkel. "Landser" kenn´ich nicht. Ist vielleicht auch besser so, wie @Dian das beschreibt. (im übrigen @Dian, ´ne fantastische Art, die Musik der Onkeluz in Worte zu fassen, daß mit Schweiß, Motorenöl und Bier). rammstein war abgesehen von der CD, die Lynch in LostHighway verwendet hat mit "Heirate mich" auch immer nur ´ne einfache Popband und nun ja, die Texte von "Tocotronic", die find´ich eigentlich noch ganz lustig.
Aber ich bin wirklich ´ne andere Generation.

ich wusste garnicht, dass das "mein opa war sturmführer bei der ss" von landser ist ich hab das in gesellogen runden im park kennengelernt, wo das zur erheiterung mal gesungen wurde. tjaja seltsamer humor. kennt jemand waw (weißer arischer widerstand)? "jahrelang die linken an der macht, haben alle unsre ideale verlacht; doch nun beginnt sich der wind zu dreh'n und das lachen wir dihnen vergehn..."
überschätzt:
wir sind helden .. kann ich wohl einfach nicht leiden wegen der pseudoalternativen arroganz des publikums, das ich mir dazu vorstelle
system of a down .. genauso fragwürdig wie alle anderen bands auf majorlabels, die auf soziale gerechtigkeit machen... und dazu ist das musikalische auch nicht wirklich toll

hm, "fragwürdig" !? sicher, über die frage ob sich eine engagierende band von einem großen label publizieren lassen sollte oder nicht, könnte man bestimmt umfassend diskutieren, aber ich habe so das gefühl, daß ich, wenn ich nachschauen würden, herausfinden würde, daß es bei den meisten dieser bands so ist. ich persönlich mag system of a down sehr gerne, weniger wegen der attitüde des politischen engagements als wegen dem crossover zwischen metal und armenischer folklore. deswegen finde ich bspw. auch sepultura bzw. soulfly und einige stücke von ektomorf recht geil.

@topic: auch nach tagen des überlegens will mir keine band und kein künstler einfallen, die oder den ich für überschätzt halte. die künstlich gezüchteten bands bekommen natürlich zuviel aufmerksamkeit, aber ich denke mal, über diese ausgeburten der musikindustrie brauchen wir gar nicht zu reden.

Hmmm. Also ich sag mal, dass viele von den Bands, die ihr als "überschätzt" eingestuft habt, für mich eigentlich eher zu denen Bands zählen, die man sich nicht täglich anhören kann, die aber durchaus was drauf haben.

Beispiel Jackson: Ich persönlich mag seine Lieder net so und ihn überhaupt net. Aber dennoch muss ich ihm einfach zugestehen, dass er was drauf hat, bzw. hatte. Das Album "Thriller" ist der Hammer, auch wenn es nicht ständig anhören könnte und persönlich auch net so mein Geschmack ist, aber gut ist allemal und keinesfalls überbewertet.

Rammstein: Ok. Nen rechten Touch haben sie vielleicht. Aber wenn man gewisse Stellen im Text überhört, find ich es in Ordnung, manches sogar sehr gut. Aber kommt halt auch ganz auf die Lieder an. "Engel" zum Beispiel und andere softe Lieder oder "Sonne" is wirklich net rechts.

Nirvana: Kenn ich mich net so aus, finds aber eigentlich gut. Aber gehört au net zu meinem täglichen Programm.

Ich kann mich da nur am Spektrum der härteren Musik orientieren, in den übrigen Genres kenn` ich mich nicht gut genug aus. Und genau hier fällt mir kaum eine Band ein, die NICHT eindeutig mehr Aufmerksamkeit bekommt , als sie verdient. Ich würde sogar in diversen Fällen soweit gehen, Qualitätsabfall und zunehmenden Erfolg in direkter Verbindung zu sehen, z.B. bei Children of Bodom (zwei feine Alben, für die sie nur geringe Beachtung finden, ab Nr. 3 ging`s dann erfolgstechnisch bergauf und innovativ bergab).
Noch zwei Beispiele: Nightwish und Within Temptation. Letztere hab` ich zweimal auf dem SB ertragen, glücklicherweise sind sie nun in einer höheren Preisklasse unterwegs und bleiben uns daher zumindest dort erspart. Mit Nightwish haben wir eine weitere 08/15- Power Metal-Band , nur mit weiblichem Operngesang. Toll.
Metallica: Eine Band, die seit über 10 Jahren nur noch aufgrund ihres einstigen Kultstatus Lorbeeren einheimst und sowohl musikalisch als auch was ihr Auftreten anbelangt längst zur Peinlichkeit geworden ist.
Nirvana: Gut, sie haben eine Generation geprägt, wenn auch keine der ich mich wirklich zugehörig fühle (auch wenn mir Couplands Generation X gefällt). Kann ich mir allerdings nicht länger als 20 min. anhören, ohne einzuschlafen.
Dimmu Borgir und Cradle of Filth: Ich will mich nicht wie ein grimmiger Untergrund Black Metaller anhören, aber was an dieser Metal-Operette für viele so faszinierend ist, kann ich bis heute nicht nachvollziehen. Wenn ich gutes Horror-Entertainment suche, gebe ich mir King Diamond oder Alice Cooper.
Slipknot: Hm, das muss ich nicht wirklich kommentieren
Von Wimp Pisskid, Stinkin` Fart und Konsorten fange ich gar nicht erst an.
System of a Down könnte mir sogar noch gefallen, wenn sie sich mehr auf ihre melodische Seite konzentrieren würden.
Slayer sind auch schon lange nicht mehr, was sie waren, allerdings bleiben sie live eine Macht.
Was mir auch etwas gegen den Zeiger geht, ist der gegenwärtige Metalcore-Trend (Caliban, Killswitch Engage etc.). Dieses Hardcore/Thrash/Death- Gemisch hat zeitweise vielleicht seinen Reiz, bekommt aber eindeutig zuviel Aufmerksamkeit.
Die guten alten Onkelz höre ich mir ab und zu noch an, und aufgrund der Medienschelte hatten sie schon immer bei mir einen Stein im Brett, aber dass der alberne Kult um diese Truppe teils groteske Züge annimmt, kann man wohl nicht abstreiten.
Insgesamt ist extremer Band-Kult oder die Glorifizierung von Personen ohnehin etwas, das mir gegen den Strich geht. Da lob`ich mir Truppen wie Exodus oder Annihilator, die ohne viel Trara über Jahre hinweg fannah und musikalisch ansprechend geblieben sind, wenn auch teils mit längeren Zwischenpausen. Zu nennen wären noch Primordial, denen die gestiegene Aufmerksamkeit in der Szene definitiv gegönnt werden kann.

Lone Wolf

Ach ja, Within Temptation hatte ich noch vergessen. Danke, dassdu mich erinnerst @lonewolf. Das ist eine von den massig vorhanden und in den letzten 5 Jahren aus dem Boden geschossen neuartigen Metal-goth-Teenie Bands, die speziell für das weibliche Puplikum zwischen 14 und 17 konzipiert zu sein schienen.
Der Gesang der Sängerin ist eher grottig, kann aber nicht viel dazu sagen, da ich die nie live gesehen habe.
Was die Onkelz betrifft: Hab da den Eindruck, als wenn es bei vielen Jugendlichen geradezu cool sei Onkelz zu hören, ohne sich genauer Gedanken über deren eigentliches Dasein (hat nix mit der Nazi-Vergangenheit zu tun) zu machen. Man hörts halt, weil es der Rest der Clique hört. Zwar gibts sicher noch viele, die seit über 10 Jahren dabei sind, aber hab auch das Gefühl, als wenn die Onkelz seit den späten 90ern einen enorm großen Fanzuwachs zu vermelden haben.

@killing joke

nananaa.... da tuste aber wieder unrecht :P

ich mag zwar evanescence/nightwish/within temptation krism selbst net, aber die bands haben schon alle länger musik gemacht... nur wurde der trend halt von irgendwelchen musikbusiness fritzen entdeckt und die bands gepusht... also die musik war zu erst da die ausrichtung auf dumme teens erst danach


@onkelz hörn weils alle hörn

naja wenn wir schon von cliquen mitläufern reden, dann hörn die doch eh alles weils die andern hörn.... also das kann man wohl onkelz net vorwerfen..

@killing joke

"Der Gesang der Sängerin ist eher grottig, kann aber nicht viel dazu sagen, da ich die nie live gesehen habe"

Dann hast du also noch nicht die Konfetti-Kanone und die riesigen Gummi-Kakteen erleben dürfen?

Die Onkelz bestechen eben durch schön eingängige, massenkompatible Stadion-Mucke, die für gesellige trinkfeste Runden bestens geeignet ist. Zudem ist einfach ein tolles Identifikationspotential geboten, sei es für wütende Heranwachsende oder jeden rebellischen Charakter, der sich auch mal für undifferenzierte Parolen begeistern kann. In Biker-Kreisen ist die Truppe ja sehr beliebt.
Ich kann damit durchaus meinen Spaß haben, Songs wie "Kirche", "Stehend sterben" oder "Meister der Lügen" gehen einfach gut ins Ohr.

Lone Wolf

@Lone Wolf

Für trinkfeste und gesellige Runden sind die Onkelz sicher geeignet. Aber wie jede andere Band haben auch sie schlechtere Lieder, wo man sich fragt, was denn eigentlich damit gemeint ist. Aber ich geb zu, dass es mich schon beeindruckt, wie klang die Onkelz jetzt schon im Geschäft sind und dasganz ohne große Werbeaktionen oder Videos.

Was meinst du mit den Konfetti-Kanone und den Gummi-Kakteen? Hätte ich nicht gedacht, dass es bei nem WT-Konzert aussieht wie auf ner Kindergeburtstagsfeier 8-)

ja, das stimmt und es wurde auch mehr als nur einmal in den medien behauptet oder "vermutet". ich kenne die jungs von rammstein (natürlich) nicht persönlich sondern nur berichte, interviews, etc. und daher bin ich der festen überzeugung, daß sie nicht nur nicht recht sondern links eingestellt sind. das offizielle statement der band zu diesem thema befindet sich auf der [I]mutter[/I] und heisst [I]links 2 3 4[/I]. die größteangriffsfläche boten rammstein imo dazumal mit dem cover des depeche mode-liedes [I]stripped[/I] bzw. dem zugehörigen video, das material von leni riefenstahl zeigt. ohne genau die intention der band zu diesem video zu kennen, behaupte ich, daß rammstein und ich da in etwa die gleiche einstellung haben: man kann über die frau sagen was man will, aber man kann ihr nicht absprechen, daß sie eine künsterlin war und einige ihrer werke als ode an den menschen hervorragend sind. das video zeigt imo auch ganz gut, daß rammstein mit solchen entscheidungen und aktionen nicht (nur) provozieren wollen, denn dafür ist das vor allem zu subtil.

Mich wunderst das noch niemand Leute wie Brintney Spears, Avril Lavigne,
X-tina erwähnt hat. Genauso Mist wie diese minderbemittelten Wesen sind
meiner Meinung nach diese ganzen Hip Hopper mit ihren halbnackten, Hintern
schwingenden Mädels! Außerdem glänzen sie auch nicht unbedingt durch
sonderlich intelligente Texte Zb die drei ersten Zeilen aus 50 Cents Lied
Candy Shop(den Rest will ich mir und euch ersparen):
I take you to the candy shop
I'll let you lick the lollypop
Go 'head girl, don't you stop!
Auch zu erwähnen darf man die Sportis und natürlich die ganzen Boybands( ich
denke da besonders an die Backstreet Boys, die sich nun wieder
zusammengefunden haben um unsere eh schon leicht lädierten Gehörgänge noch
mehr zu Misshandeln) nicht vergessen.
Im allgemeinen frage ich mich oft, ob die Charts von den Plattenfirmen
irgendwie manipuliert werden oder ob die Menschheit wirklich noch blöder ist
als ich angenommen habe und sich so ein Schrott wie Banaroo mit Dubi Dam Dam
wirklich auf Platz 2 der österreichischen Charts ist!
Generell ist das ganze Gedudel eher akustische Umwelt Verschmutzung als
Musik, aber ich kann dazu nicht viel sagen da ich mir gestern Gustav Mahlers
Symphonie der Tausend im Musikerrein angeschaut habe und noch immer ein
wenig benommen bin von ihrer bombastischen Größe bin.

Hallo,

ich hab auch kurz mal einen Teil von ""Dubi Dam Dam" dieser von dir besagten Band gehört und bin erschüttert, wie tief man sinken kann. Das sowas Nummer 1 ist wundert aber in Zeiten von Klingeltoncharts keinen mehr. Ich dachte ja schon, dass "Cowboy" von den Black Chipz schlimm ist, aber das toppt ja nochmal den Gipfel der Gehörverstümmelung.
Die meisten RnB Songs haben einen dermaßen schwachsinnigen Text, wie den von dir genannten. Es gibt zwar Ausnahmen (z.B. 2 Pac, alte NWA Raps usw.), aber worauf es den meisten mittlerweile ankommt sind eigentlich nur noch leichtbekleidete Frauen in den Video, die auf der Motorhaube des getunten BMW's herumrutschen.
Manipuliert werden die Charts sowieso, keine Frage. Das hat ja auch der Fall um Gracia und ihrem Manager klar verdeutlicht. Das machen viel mehr als man denkt.

wieso interessieren euch denn die charts ?

also ich weiß net was grad platz 1 oder seis nur 99 ist.. und es ist mir auch ehrlich gesagt ganz egal.. solln die leute halt ihren rotz hörn...

@soul

Interessieren tun sie mich nicht wirklich, mag Chartmucke auch nicht, aber vielleicht hat man ja mal Glück und man findet doch was brauchbares. Abgesehen davon hab ich MTV, Viva Viva2 und MTV Plus schon lang aus dem Fernseher geworfen.

Es gab mal Zeiten, da standen in den Charts sehr viele Songs, die mir gefallen haben. Ein Blick auf die Top100, und man hatte einen guten Überblick, was es gerade Neues gab. (Internet und downloaden war damals auch noch keine Alternative, die man gehabt hätte...)
*seufz*
Ja, damals... Nicht, dass die Chartmusik 1995 wesentlich anspruchsvoller gewesen wäre als heute... aber sie hatte immerhin noch einen Klang, der mir zusagte, und coole Melodien,die einen nicht sofort entweder an einen Klingelton oder den Ballermann erinnerten.
Und wenn ich Songs wie z.B. "Omen 3" von Magic Affair oder irgendwas von Ace of Base mit heutigen sogenannten Dance-Songs a la besagtem "Dubi dam dam" vergleiche, dann wünsche ich mir nur noch eine Zeitmaschine herbei. Da liegen einfach Welten dazwischen, und ich glaube irgendwie nicht, dass das nur meine ganz subjektive Empfindung ist...
Der Massengeschmack war schonmal deutlich besser als heute.

ach die masse hört doch eigentlich system of a down und radiohead. es kauft sich nur keiner die platten ;P

Ich weiß nicht, ob das nicht alles doch eine mehr nostalgische Sichtweise ist.
Klar, ich finde manchmal es auch ganz nett, Sachen aus meiner jugendlichen Zeit zu hören, wo man anfing, sich für Charts zu interessieren, aber ich habe schon bei ersten Stilwechsel, als es von Rock zur Discokacke ging in den 70gern aufgehört, irgendwas schön zu finden, was in den Charts war. Es kamen für mich dann nur noch SexPistols und PIL, die wohl mal in den Charts waren und wo ich nach einer kurzen Gewöhnugsphase das eigentlich noch okay fand. Ansonsten achte ich eher darauf, daß nix von dem, was ich gut finde auch wirklich in den Charts ist. Wäre mr irgendwie zu peinlich.

Nicht alles, was damals in den Charts war, war damals toll und ist es heute erst recht nicht. Aber Dian hat schon Recht damit, dass es sogar vor 10 Jahren deutlich abwechslungsreicher zuging. Ich höre selber noch viel aus dieser Zeit und bin damit aufgewachsen.
Ich hätte wohl auch Depeche Mode in den 80ern geil gefunden, obwohl Chartmucke, wenn ich da schon intensiv Musik gehört hätte. 8-)

hach ja...ace of base, 2 unlimited, maxx und wie sie nicht alle hiessen...ich habe gottseidank recht früh einen videorekorder besessen und somit viele der musikvideos auf tape gebannt *g...ich glaube, jeder hier betrachtet die charts ähnlich, insofern war es imo unnötig, diese zu erwähnen. erschreckend finde ich allerdings, daß nun auch die klingeltöne chartstürmer sind und wir die scheiße auch noch exportieren :/

@cappu

wieso ? zeigt doch nur das wir net die einzigen deppen sind die sich von paar sinnlosen pieptönen zum blinden konsum treiben lassen

@ Cappuhead:
Tja, wenn ich damals geahnt hätte, dass sich die Musik später mal so entwickelt, hätte ich mir sicher auch eine Videosammlung zugelegt... (auf www.eurodancehits.com gibt's aber meines wissens auch heute noch nette Videos von damals zum downloaden)
Aber eigentlich kann's mir ja bislang relativ egal sein, dass ich mit der meisten Musik von heute nicht all zu viel anfangen kann. '94 und '95 sind schliesslich so viele Songs in dem Stil veröffentlicht worden, dass ich auch nach zehn Jahren noch immer mal wieder ne Perle aufstöbere, die ich bisher noch überhaupt nicht gekannt habe. Mach ich mir eben meine eigenen Charts... auch wenn die dortige Nummer 1 ausser mir keiner kennt. :D

ich habe aber auch nicht jeden scheiß archiviert sondern nur die videos, die mir gut gefallen haben...mein dance-favorit der frühen 90er war auf alle fälle leila k...müsstest du noch kennen, oder ?

Dian wird Leila K. sicher kennen. Welche Videos besitzt du @cappu? Welche findest du am besten, welche am schlechtesten? K2 (Der Berg ruft) hatten ja ziemlich grottige, aber mit diesem tollen Trash-Faktor, den es heute leider nicht mehr gibt. Oder Peter Steiner alias XXL, der versuchte im übergroßem Kühlschrank (warum das denn??? :D) seine steifen Hüften zu den flotten Technobeats zu schwingen. War schon geil.

ja, Leila K. ist natürlich ein Begriff. Die war aber auch nie so der Klischee-Eurodance, sondern schon immer ziemlich eigenständig vom Sound her. "Ca plane pour moi" rockt auch heute noch gut.
Und die Videos... ja ja, die meisten waren damals schon sehr trashig. Aber K2, Edelweiss und Co, das war wenigstens irgendwie noch eine sympathische, "unschuldige" Form von Trash. Heute gibt es Trashvideos, die mehrere Millionen Dollar gekostet haben und im Grunde trotzdem noch peinlicher und prolliger sind als der übelste Fun Factory-Clip.

ja, lol, stimmt, vor allem übertoppen sie sich auch regelmäßig: drittklassige regisseure werden an millionenschwere projekte gesetzt und fabrizieren einen müll, der zum schießen schlecht ist. aber unschuldig ist in der tat ein passendes wort. ich finde auch, daß, wenn ich zurückdenke, so etwas wie die [I]european top 20[/I] früher wirklich eine unschuld besassen, die mit beginn des neuen jahrtausends und durch verschiedene "neuerungen" geraubt wurde .(

@killing joke: an die tracks/videos, die ich schlecht fand, kann ich mich nicht mehr erinnern; exzerpt meiner sammlung: [I]2 unlimited - tribaldance[/I], [I]culture beat - mr.vain[/I], [I]pet shop boys - can you forgive her[/I], [I]ac/dc - big gun[/I], [I]freddy mercury - living on my own[/I], army of lovers - israelism, [I]snow - informer[/I], [I]guns 'n roses - garden of eden[/I], [I]leila k - open sesame[/I], [I]dr.alban - sing hallelujah[/I], [I]cher with beavis & butt-head - i got you babe[/I], [I]maxx - get-a-away[/I], [I]east 17 - it's alright[/I], [I]bart simpson - do the bartman[/I], [I]michael jackson - in the closet[/I], [I]marky mark and the funky bunch - good vibrations[/I], [I]kris kross -jump[/I], [I]ugly kid joe - everything about you[/I], [I]apache indian - boom shack-a-lack[/I], [I]dj jazzy jeff and the fresh prince - boom! shake the room[/I], [I]lenny kravitz - are you gonna go my way[/I], [I]2 unlimited - no limits[/I], [I]aerosmith - livin' on the edge[/I], [I]georgemichael - killer/papa was a rolling stone[/I], [I]run d.m.c. with aerosmith - walk this way[/I], [I]haddaway - what is love[/I], madonna - fever...

hehe, Army of Lovers, Israelism... sehr geil. Ich kenn das Video dazu leider nicht, aber wenn ich mir bildlich vorstellen, wie die damals ausgesehen haben, und dann den schrägen Text dazunehme, dann kann ich's mir schon so ungefähr ausmalen... :D
Ist jedenfalls mal ein gutes Beispiel für eine UNTERschätzte Band, denn Army of Lovers hatten deutlich mehr zu bieten als nur den einen Hit "Crucified" und ihre tuntigen Outfits.