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Jack

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Motto: Kein Motto

Verfasst am: 4.6.2007 um 00:05

@ina:
Danke :-)

@tetrarchos:
Naja, wir doch schon in etwas zivilisierteren Zeiten, da kann man nicht mehr einfach nen Bürgerkrieg draus machen oder die Leute niederwalzen und spätestens bei 1000 Leuten ist das mit dem Gefängnis auch etwas zweifelhaft - besonders wenn man sich friedlich als autonom erklärt und zwar ohne Waffengewalt - welche Anklage wollen die denn dann erheben?
Völkerrechtlich haben Menschen das recht sich staatenlos zu machen und das Land muss dann dem Dorf - Privatbesitz - schon auch gehören.
Sehe erstmal keine Möglichkeit wie Deutschland dann noch Zugriff darauf hat ohne einen Angriffskrieg zu starten, der per Grndgesetz verboten ist.
Ok, man wird Möglichkeiten finden, aber es wird Medienaufmerksamkeit geben womit leider sofort sich ziemlich viele diesem neuen Staat anschliessen würden und das Ganze endgültig verloren wäre.

Wie gesagt sobald du 1000 Leute hast, das Land und autark leben kannst ist das null Problem.

Tetrarchos

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Verfasst am: 4.6.2007 um 00:20

Ganz einfach: Die werden darauf bestehen das Du weiterhin die Gesetze der Bundesrepublik komplett einhälst, insbesondere alle Steuern und Abgaben weiter bezahlst. dann kannst Du entweder mitspielen und die Gesetze einhalten, als Folge existiert Dein Dorf-Staat nurnoch auf dem Papier. Oder Du verweigerst Gesetze und Steuern, dann hast Du automatisch eine Straftat begangen und somit Grund zur Verhaftung. Das Gleiche gilt für die anderen 1000 Dorfbewohner. Und Massenverhaftungen sind überhaupt kein Problem, vergiss nicht das die Regierung die Medien kontrolliert. Die werden das schon so darstellen, daß die restliche Gesellschaft mit den Schultern zuckt oder Beifall klatscht.

Hansi

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Motto: Wer nichts weiß, muss alles glauben.

Verfasst am: 4.6.2007 um 00:25

Zitat

vergiss nicht das die Regierung die Medien kontrolliert.

Was zur Hölle... wo hast du das denn her?!? Maximal die Wirtschaft kontrolliert die Medien, wenn man es so nennen möchte. Die paar öffentlich rechtlichen Sender die es gibt, fallen doch gar nicht groß ins Gewicht.

Tetrarchos

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Verfasst am: 4.6.2007 um 00:43

Na und? Die Wirtschaft hat auch keinen Bock auf einen Dorf-Staat als Konkurrenzmodel.
Und ob man Land besitzt spielt auch keine Rolle. Sonst könnte ja jeder Hauseigentümer sein Grundstück zum eigenen Staat ausrufen.
Die Idee ist einfach nicht durchführbar. Es wird definitiv mit staatlicher Macht der Bundesregierung niedergeknüppelt, notfalls gewaltsam. Wenn die das einmal erlauben würden, dann finge andere ja auch mit der Idee an... Also wird man schon den ersten Start der Idee massiv verhindern. Wer sich da Chancen ausrechnet, sollte lieber versuchen ein Raketensilo per Computer zu hacken und dann mit dem Abschusscode auf Washington zB Forderungen stellen. Das ist genauso "realistisch" umsetzbar und man könnte sogar als Einzelperson damit vielmehr weltweiten Aufruhr bewirken.

Fazit: Es ist leider Blödsinn!!

Unmensch

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Verfasst am: 4.6.2007 um 02:43

Also unter dem Gesichtspunkt des Realismus darf man das wirklich nicht sehen. Ist halt eine Vision, - vergessen kann man es natürlich schon. Selbst mit eigenem Grundstück kommt man heutzutage nicht weit - ja, man darf noch nicht mal eben was drauf bauen, selbst wenn einem das gehört. Wenn überhaupt, müssten wir alle in irgendein Nicht-Wohlstandsland umsiedeln, wo man es nicht so genau nimmt und die Regierung sich um nichts kümmert. Allerdings schätze ich, dass hier kaum jemand bereit wäre, für dieses Vorhaben auch etwas aufzugeben. Die meisten wären ja doch nur bereit, wenn das Dorf vor ihrer Nase entstünde und sie halt fertig einziehen könnten.
Anders läuft's nicht, und in den Urwald geht schon niemand mit. Insofern kann man es ohnehin vergessen, zumal unter den Gegebenheiten das in einem Land durchziehen zu wollen, wo man schon Probleme hat, ein leerstehendes Haus ungestört zu benutzen, was ansonsten nur verfallen würde. Schon dagegen wird vorgegangen - wie das bei riesengrossen Grundstücken in der freien Natur aussieht, könnt ihr euch ja selbst zusammenrechnen.

Was den Radio- oder Fernsehsender oder die Unity-Partei betrifft, sieht es ähnlich aus. Würde sich doch eh niemand die Mühe machen, und letztendlich wurde hier die Sinnlosigkeit ebenso schon erwähnt. Ich meine, Klimawandel schön und gut, aber wieso man sich allen ernstes noch hinsetzt und dagegen etwas tun will, ist mir schleierhaft. Zu stoppen ist es eh nicht mehr, das wird so oder so mal ganz lustige Formen annehmen. Alles was die machen können, ist es hinauszuzögern. Und alles, was wir machen können, ist halt etwas zu philosophieren und uns gewisse Sachen zusammenzuspinnen.

...

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Verfasst am: 4.6.2007 um 04:23

Apropos eigener Staat:
Wir waren damals, 1980, 5000 Menschen in Gorleben, als wir unsere "Freie Republik Wendland" ausriefen und es waren wohl noch ein paar Bullen mehr, die auch wesentlich besser ausgerüstet waren wie wir, die das alles zerstörten.

Und?
Kennt das heute noch einer???

Wenn ich in 'nem Staat leben will, in dem es keine Bauvorschriften u.ä, Blödsinn gibt, wo das Opportunitätsprinzip und keine deutsche Bürokratie gilt, dann muss ich eben 35 km weiter nach Westen ziehen.
Gibt es alles schon, nur muss man auch mal eben wirklich den Arsch hochkriegen, um das zu sehen und was dann entsprechend zu machen.

Unmensch

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Verfasst am: 4.6.2007 um 08:18

Zitat

Original von Arne Kroger
Apropos eigener Staat:
Wir waren damals, 1980, 5000 Menschen in Gorleben, als wir unsere "Freie Republik Wendland" ausriefen und es waren wohl noch ein paar Bullen mehr, die auch wesentlich besser ausgerüstet waren wie wir, die das alles zerstörten.

Und?
Kennt das heute noch einer???

Nein. Und wahrscheinlich deshalb nicht, weil aus dieser freien Republik ebenfalls nichts geworden ist. Und dabei waren das schon 5000 Menschen. Heute kriegst du nicht mal mehr die Hälfte zusammen, kannst es also erst Recht vergessen. Zumindest hier.
Womit wir auch gleich beim Thema sind:

Zitat

Original von Arne Kroger
Wenn ich in 'nem Staat leben will, in dem es keine Bauvorschriften u.ä, Blödsinn gibt, wo das Opportunitätsprinzip und keine deutsche Bürokratie gilt, dann muss ich eben 35 km weiter nach Westen ziehen.
Gibt es alles schon, nur muss man auch mal eben wirklich den Arsch hochkriegen, um das zu sehen und was dann entsprechend zu machen.

Ist doch meine Rede. Die Aussage: Viele fordern, aber die Wenigsten wären doch bereit, jetzt und hier mit Sack und Pack aufzubrechen und irgendwo hinzugehen, wo man nicht weiss, was draus wird.
Und solange die Zustände so noch sind, geht es uns allen viel zu gut. Dann ist der Gedanke an einen eigenen Staat vergleichbar mit dem Werbeprospekt für eine neue Waschmaschine, die ja durchaus besser ist als die alte. Man grübelt nach über den Kauf, weil man sich dadurch ein wenig steigern könnte, aber solange die alte Maschine noch halbwegs geht, muss es die neue nicht unter allen Umständen sein. Wenn die aber endgültig den Geist aufgegeben hat, wird man sich schon sehr drum bemühen. Wird sie kaufen, selbst wenn sie schon lange aus dem Prospekt raus ist und inzwischen das doppelte kostet. Ist egal, die muss nun gekauft werden, man hat ja keine andere Wahl. Wir jedoch haben sie, es geht uns allen noch viel zu gut (und sei es nur, weil man sich damit arrangiert hat), und solange das so ist, wird niemand schreiend auf die Strassen rennen, alles anzünden und partout auf seinen eigenen Staat mit freiem Grundstück bestehen, über das man so verfügen kann, wie man es selbst für richtig hält.
Und das bringt mich nun auf eine ganz andere Idee, welche sogar noch einfacher machbar wäre, als ein eigener Staat: Jeder Mensch kriegt ein gleichgrosses Grundstück, auf dem er sich seine Sachen anbauen kann, die er zum Leben braucht. Auch eine kleine Hütte gehört dazu. Und niemand redet ihm rein. Sozusagen für JEDEN einen eigenen (Klein)Staat.
Platz ist ja genug vorhanden, machbar wäre es theoretisch auch, aber ich glaube, da hätten einige was gegen. Politiker, sowie auch sogenannte Freiheitskämpfer oder jene, die in Rostock Steine geworfen haben.

Hansi

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Motto: Wer nichts weiß, muss alles glauben.

Verfasst am: 4.6.2007 um 10:46

Zitat

Original von Tetrarchos
Na und? Die Wirtschaft hat auch keinen Bock auf einen Dorf-Staat als Konkurrenzmodel.
Und ob man Land besitzt spielt auch keine Rolle. Sonst könnte ja jeder Hauseigentümer sein Grundstück zum eigenen Staat ausrufen.
Die Idee ist einfach nicht durchführbar. Es wird definitiv mit staatlicher Macht der Bundesregierung niedergeknüppelt, notfalls gewaltsam. Wenn die das einmal erlauben würden, dann finge andere ja auch mit der Idee an... Also wird man schon den ersten Start der Idee massiv verhindern. Wer sich da Chancen ausrechnet, sollte lieber versuchen ein Raketensilo per Computer zu hacken und dann mit dem Abschusscode auf Washington zB Forderungen stellen. Das ist genauso "realistisch" umsetzbar und man könnte sogar als Einzelperson damit vielmehr weltweiten Aufruhr bewirken.

Fazit: Es ist leider Blödsinn!!

Ich habe ja nicht behauptet, dass das mit dem eigenen Staat einfach ist/möglich ist. Ich wollte nur deine Aussage wiederlegen, dass der Staat die Medien kontrolliert. Das meinte ich schon öfter, du wirfst einfach aus der Luft gegriffene Argumente in den Raum und wenn man genauer nachfragt, dann weichst du aus.

@Unmensch: Jeder sein eigenes Grundstück find ich blöd, weil dann eben wieder jeder für sich alleine hindümpelt. Wenn man sowas schon angeht, dann bitte der Gemeinschaft wegen.

Jack

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Motto: Kein Motto

Verfasst am: 4.6.2007 um 13:34

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass es ziemlich einfach ist.
Womit ihr recht habt ist, dass der Staat und wer weiss ich noch alles, alles daran setzen wird es zu verhindern, denn wenn du erstmal soweit bist, dann haben sie eben keine Moeglichkeit.

Also halten wir fest, du hast 1000 Leute, besitzt zusammenhaengendes Land in Dorfgrosse - mein Eigentum. Alle 1000 erklaeren sich als staatenlos bzw. nicht deutsch sondern ihr eigener Staat. Und natuerlich selbstversorgend muss auch gegeben sein.

Rechtlich ist das einfach, da du nicht mehr deutscher Bundesbuerger bist zaehlen fuer dich diese Gesetze nicht mehr. Das heisst die Chance besteht einzig in Abschieben ins Exil, wenn der deutsche Staat damit durchkommt deren Privateigentum der Immobilien zu enteignen.
Jedenfalls koennen sie nicht fuer ein deutsches Gericht kommen, sondern muessen in ein internationales Gericht, was niemand will, da das Medienpraesenz geben wuerde.
Wie gesagt du kannst zwar alle 1000 verhaften (Megapolizeieinsatz), aber du musst sie unter eine Anklage stellen und verurteilen.
Wenn du jedenfalls unter den 1000 einen Anwalt hast, ist ein Problem auch weniger. Es wird jedenfalls rechtlich nicht einfach werden, fuer beide Seiten.

Man muss sich auch ueberlegen was sinnvoller ist. Als Bundesbuerger bei der EU Antrag stellen auf Gruendung eines neuen Staates gemaess irgendeinem Voelkerrecht. Oder das kollektive Austreten der Buerger aus der BRD, um dann nur noch um das Land zu streiten, was einerseits Eigentum der staatenlosen ist aber andererseits im Hoheitsgebiet der BRD liegt.

Ich waere fuer letzteres, weil ersteres leichter niedergebuegelt werden kann, auch ohne Gewalt. Waehrend letzteres nur mit Gewalt, bzw. Enteignung geht.

@Arne
Hab schonmal den Namen gehoert aber keine Ahnung wie das war. War das im Osten zu DDR Zeiten, dann kannst es null vergleichen - andere Rechtslage/Ausgangslage.
Wenn nicht nehme ich mal spontan an, dass diese 5000 jetzt im Moment wohl nicht im Gefaengnis sitzen oder tot sind - stimmts oder habe ich recht?
Was bedeutet, dass sie zwar begeistert von der Idee waren, aber sie nicht ernsthaft umsetzen wollten (auch war sicherlich keine unabhaengigkeit vorhanden (hat ihnen das land gehoert, haben sie sich selbst versorgen koennen, haben sie es friedlich gemacht - ohne jede Form von Gewalt?)).
Die 1000 von denen ich rede muessen natuerlich eine Qualitaet haben von Dian, Arne? und anderen unity membern, die zu dem stehen was sie sagen und bereit sind dafuer alles zu geben.

Wie gesagt, wenn du mal soweit bist ist alles kein Problem bzw. pipifax einfach. Das Problem, das hier einige angesprochen haben ist wirklich die massiven Widerstaende die besonders am Anfang einer solchen Aktion entstehen werden.
Du kannst sowas nicht offen machen ohne wegen Zersetzung der demokratischen Grundordnung Probleme zu bekommen oder, wenn du dich bereits staatenlos erklaert hast koennen die mit dir praktisch alles anfangen, da du nicht mehr unter dem Schutz der Bundesrepublik stehst - Guantanamo wartet nur auf solche Kanditaten.

Geschweige denn die ganzen anderen Probleme die auftauchen koennen. Je mehr die Aussenwelt weiss davon, desto schwieriger wird es, je weniger, desto schwieriger wird es Menschen zum mitmachen zu bringen. 1000 Menschen von guter Qualitaet aufzutreiben ist nicht einfach. Und dann brauchst du noch das Land, was ziemlich schnell auffallen kann, wenn du grosse zusammenhaengende Teile kaufst oder Freunde von dir.
Ein grosses weiteres Problem ist die Unabhaengigkeit von der Aussenwelt - denn solange du strom und Wasser von aussen beziehen musst hat der Staat Moeglichkeit dir den Zugang dazu abzuschneiden. Man muss also sicher sein, dass man es alleine schaffen kann - braucht wohl mehr als ein jahr um das zu testen und zu schauen wie man Ernaehrung sicherstellt, wenn man zu einem unguenstigen Zeitpunkt aus dem Gefaengnis kommt bzw. man sollte sicherstellen dass genug Bundesbuerger bleiben um sich um den Besitz zu kuemmern waehrend die tausend im Gefaengnis sind.

Die Vorbereitung ist das fragwuerdige, anstrengende und schwierige. Wenn du mal soweit bist ist der Rest wirklich kein Problem mehr. Beziehungsweise wird die Welt danach nicht mehr dieselbe sein wie vorher.
Denn ja der Staat muss verhindern, dass sie damit durchkommen, sonst machen das mehr Menschen, aber nur pure Gewalt und ignorieren der eigenen Verfassung hilft um es zu verhindern. Tun sie es wird es in der Groessenordnung jemand mitbekommen und Deutschland muss Polizeistaat/Diktatur werden um noch weiter zu existieren - oder sie tun es nicht und Deutschland zerfaellt in mehrere Kleinstaaten.

...

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Verfasst am: 5.6.2007 um 02:29

Also, man stellt keinen Antrag bei der EU, wenn man einen Staat gründen will, sondern der Staat muss von anderen Staaten anerkannt sein, sonst ist das kein Staat.
Insofern macht die Staatsanerkennung auch alleine das Kapital, das hat man ja bei der Zersplitterung der Sowjetunion und von Jugoslawien gesehen.

Ist also chancenlos, solange Ihr nicht sagt, wir machen einen Staat, in dem das Kapital keine Steuern zahlen muss und alles machen darf, was es will.
Dann könnte es evtl. funktionieren, aber wo wäre da der Unterschied zur BRD???

Gorleben bzw. das Wendland liegt btw in Niedersachsen, @Jack. Und dort war damals das Endlager für radioaktive Brennstäbe aus der ganzen BRD geplant.

Kebap

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Motto: Kein Motto

Verfasst am: 5.6.2007 um 09:01

Zitat

Original von Jack
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass es ziemlich einfach ist.
Womit ihr recht habt ist, dass der Staat und wer weiss ich noch alles, alles daran setzen wird es zu verhindern, denn wenn du erstmal soweit bist, dann haben sie eben keine Moeglichkeit.

Klar gibt es da Möglichkeiten: Die marschieren dann einfach ein.

Ist ja nich so, dass das noch keiner versucht hätte. Arne erzählt von den Anti-Atomkraftprotesten. Ich erwähne die Münchener Räerepublik. Oder checkt mal Dänemarks Christiana.

Die drehen denen einfach Energie und Wasser ab! Dann zeig mal, wie du das als souveräner Staat selbst besorgen möchtest. Aufnahme in die EU dauert auch viele Jahre und hat einige harte Forderungen. Das heißt, bis es soweit ist, gibt es vielleicht aus Spaß noch hohe Zollgebühren von den umliegenden Staaten, wenn man dort etwas ein- oder ausführen möchte. Hatte ich schon einmarschierende Polizei- oder Militärtruppen erwähnt?

Nein,
die praktikableste Lösung, in absehbarer Zeit Veränderung zu schaffen, scheint mir immer noch der, einen eigenen Großkonzern aufzuziehen, oder besser noch ein ganzes Batallion. Ich weiß nicht, ob jemand von euch mich auf diesem Weg begleiten will, aber ich werde ihn gehen.

Unmensch

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Verfasst am: 5.6.2007 um 09:26

Zitat

Original von Kebap
die praktikableste Lösung, in absehbarer Zeit Veränderung zu schaffen, scheint mir immer noch der, einen eigenen Großkonzern aufzuziehen, oder besser noch ein ganzes Batallion. Ich weiß nicht, ob jemand von euch mich auf diesem Weg begleiten will, aber ich werde ihn gehen.

Erzähl mir mehr, vielleicht bin ich dann auch dabei!

Tetrarchos

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Verfasst am: 5.6.2007 um 12:36

Einen eigenen Großkonzern aus dem NICHTS erschaffen?? Zumindest innerhalb einer Generation ist das auch völlig unmöglich. Großkonzerne sind jahrzehntealte (oder noch ältere!) Betriebe. Da haben GENERATIONEN daran herumgebaut. Außerdem kann man sowas als einfacher Mann am ehesten nach einem Krieg an den Start bringen, weil dann alle Konkurrenz erstmal zerbombt ist. Schaut Euch an wieviel der heutigen Bonzen gerade kurz nach 1945 gestartet haben! Und der Gründer wird das Egebnis trotzdem kaum bewusst erleben, es sei denn jemand wird 90 oder älter.

Tetrarchos

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Verfasst am: 5.6.2007 um 12:50

Zitat

Original von Hansi

Zitat

Sollte jemand noch nicht bemerkt haben das unsere Medien von der Regierung, oder deren Hintermännern , gesteuert werden? Derjenige ist wahlweise:

a) ein tumbes Massenvieh wie rund 90% der Bevölkerung
b) super naiv
c) hat keine Augen für den ständigen ALLTAGS - Quervergleich von Tagesschau / Bildzeitung
versus "Was passiert in meiner Stadt, Straße, Siedlung, ...?"

Unmensch

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Verfasst am: 5.6.2007 um 13:43

Zitat

Original von Tetrarchos
Sollte jemand noch nicht bemerkt haben das unsere Medien von der Regierung, oder deren Hintermännern , gesteuert werden?

Hier muss man wohl unterscheiden. Die Frage ist: Was meinst du? Die Medien werden von der Politik gesteuert oder meinst du kontrolliert? Letzteres haben wir hier zumindest nicht, da schau mal lieber nach China und andere schöne Länder. Dort ist undenkbar, was bei uns hier als politische Satiresendung läuft. Angesichts dessen muss man sich wirklich mal vor Augen halten, wie relativ "frei" hier die Medien sind. Das zeigt dir aber auch schon ein kurzer Blick ins Programm von MTV oder Viva.

Jack

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Motto: Kein Motto

Verfasst am: 5.6.2007 um 13:55

@kebap

Du hast unwillkuerlich den Beweis meiner These geliefert. Christiania existiert noch heute und es waere komplett erfolgreich, wenn sie unabhaengig waeren. Wie gesagt ist unabhaengigkeit auch von strom und wasser vorraussetzung fuer ein solches unternehmen.

Aber in Wikipedia steht der entscheidende Satz:
>Versuche staatlicher Kontrollorgane, die unliebsamen Störenfriede vom Gelände zu entfernen – was juristisch legitim wäre –, schlugen aufgrund der großen Anzahl Personen (heute rund 1.000 Menschen, teils nunmehr in der zweiten und dritten Generation) und der Größe des Areals fehl, so dass man sich darauf verständigte, die Besetzung als „soziales Experiment“ zu betrachten und zu dulden, bis über die Verwendung des Geländes entschieden würde

Wobei du beruecksichtigen musst, dass sie bereits hier kapitulieren mussten, obwohl viele der Hauptvorraussetzungen von denen ich rede noch nicht einmal gegeben waren - und die Idioten alles Kiffer waren - sorry, ich weiss einige von euch moegen auf Drogen stehen, ich finde solche Menschen jedoch ziemlich schwach, leicht angreifbar und ungeeignet fuer ein solches Unternehmen (wenn man selbst im neuen Staat Drogen braucht um die Realitaet zu ertragen, dann macht man was falsch).

Alle anderen Beispiele wie Wendland oder deine muenchner raete koennen nicht als Vergleich dienen, da voellig andere Vorraussetzungen vorhanden waren - bei den Raeten war Gewalt im Spiel und Wendland war reine Atomgegner-aktion, was noch weniger zum vergleich taugt - die waren weder 1000 (es lebten dort nur 300), noch gehoerte ihnen das land, noch waren sie unabhaengig, autark).

Und wie gesagt, du kannst zwar einmarschieren, aber was nutzt das, dann stehen die Polizisten rum und werden nett begruesst oder voellig ignoriert - man muss die 1000 schon festnehmen und dann braucht man eine Anklage und Gerichtsverhandlungen, was publicity gibt oder gegen bestehende Gesetze verstoesst.

Bei 1000 Menschen faellt es einfach auf, die Gefaengnisplaetze werden knapp, du brauchst riesige Polizeikraefte was unmengen an Geld kostet. Und dann haben diese 1000 genug verwandte, bekannte etc, dass die Info in kuerze bis in den letzten Winkel Deutschlands und der Welt vorgedrungen ist.

Im Moment sehe ich eher das Problem im Auftreiben der noetigen Leute, die faehig sind das bis zum Schluss durchzuziehen und friedlich bleiben, das heisst friedlichen aber massiven Widerstand ausueben, gegen den jede Macht der Welt kapitulieren muss.
Schlaegt auch nur einer der 1000 einem Polizisten eine rein und laesst sich nicht friedlich abfuehren bzw. wegtragen, wird das aufgebauscht durch die Presse und die Sache um einiges schwieriger machen - da waere es sogar noch einfacher Drogenkonsum zu rechtfertigen als Gewaltakte, aber idealerweise sind alle 1000 clean, bis auf in Deutschland legale Drogen.

Gib mir auch nur 500 von Menschen dieser Qualitaet die sich ihren gemeinsamen Zieles voellig bewusst sind und alles ist moeglich. Vielleicht reichen noch weniger Menschen dieser Qualitaet und eine groessere menge Mitlaeufer die faehig sind deren Vorbild zu folgen.

Liebe Gruesse
Joerg

Hansi

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Motto: Wer nichts weiß, muss alles glauben.

Verfasst am: 5.6.2007 um 14:30

Zitat

Mh und ich würd behaupten, dass derjenige der behauptet der Staat würde die Medien kontrollieren, ist ein

a) durchgeknallter Verschwörungstheoretiker
b) Schizophrener
c) Stammtischredner :D

Den Rest hat @Unmensch eigentlich schon gesagt.

dian

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Verfasst am: 5.6.2007 um 14:37

@ Jack:

Zitat

Gib mir auch nur 500 von Menschen dieser Qualitaet die sich ihren gemeinsamen Zieles voellig bewusst sind und alles ist moeglich.

Gib mir 1000 Mann, die zuverlässig, intelligent und ohne Angst vor dem Tod sind, und ich erobere dir Heiligendamm! :D
Es ist alles nur eine Frage des verfügbaren Menschenmaterials.
Nur zeigt die Erfahrung eben, auch bei Demos, dass das große Flüchten beginnt, sobald die Staatsmacht mit ihren Hundertschaften anrückt. Würden bei einer Demo dagegen 1000 Mann, so wie die 300 Spartaner, dem Geschosshagel des Feindes trotzen und sich mit effektiveren Waffen als Steinen oder Gullideckel verteidigen, könnte man auch mit Gewalt eine Menge erreichen.
Nur wirst du in unseren Breitengraden eben keine 1000 Mann finden, die bereit sind, für ihren Glauben in den Tod zu gehen. Und wenn du doch 1000 findest, sind das garantiert irgendwelche total verblödete Weltraum-Affen, und keine geistige Elite.

Kebap

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Verfasst am: 5.6.2007 um 15:15

Ich weiß ja nicht, was die Eroberung von Heiligendamm außer Prestige groß bringen soll...

aber die uA bei dian und Hansi geäußerte Vermutung, es wäre schlicht unmöglich, man könne niemals genug intelligente Menschen finden, usw bla bla, sind alles Hirngespinste, die euch den Kopf vernebeln. Wnen ihr nicht wahrhaben wollt, dass es schon genug von uns gibt, dann werdet ihr auch gar nicht erst anfangen zu suchen, und also quasi zwangsläufig rechtbehalten, völlig egal, ob es jetzt genug Leute gegeben hätte oder nicht, ihr findet sie jedenfalls nicht.

Nein,
ich denke, es gibt mehr als genug Leute, die nur auf die richtigen Impulse warten und liebend gerne bei ein bisschen fröhlicher Revolution dabei wären.

Tetrachos oder wer behauptete, es ginge nicht, es sei bisher immer anders gelaufen, usw, dazu kann ich nur sagen:

Die Zukunft wird nicht genau gleich aussehen wie die Vergangenheit.

...

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Verfasst am: 6.6.2007 um 00:02

@Jack:
Bei der Räumung waren wir sogar mehr als 1000, aber ich hab' da auch nicht immer gelebt, weil ich damals noch zur Schule ging und auch nicht die ganze Zeit da fehlen konnte. Aber 1000 mehr oder weniger sind für einen Polizeistaat kein Problem. Das schminkt Euch mal ab in der BRD.

Unmensch

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Verfasst am: 6.6.2007 um 04:17

Zitat

Original von Arne Kroger
@Jack:
Bei der Räumung waren wir sogar mehr als 1000, aber ich hab' da auch nicht immer gelebt, weil ich damals noch zur Schule ging und auch nicht die ganze Zeit da fehlen konnte. Aber 1000 mehr oder weniger sind für einen Polizeistaat kein Problem. Das schminkt Euch mal ab in der BRD.

Keine Kunst, wenn das Jahre zuvor bekannt war und man sich darauf vorbereiten kann. Wenn man jedoch mit 1000 Leuten irgendwo etwas anzettelt, wo niemand damit rechnet, hat selbst die Polizei im tollen Europa ihre Probleme, Herr der Lage zu werden. Das sah man im September 2001 gut, da waren selbst Polizei und Feuerwehr in der Millionenstadt New York völlig hilflos und haben zugeschaut. Gute Vorbereitung und der Überraschungseffekt sind nun mal alles.

Jack

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Verfasst am: 6.6.2007 um 13:08

@dian
das stimmt schon, gib mir 1000 spartaner mit der richtigen ausruestung ich stuerme auch Heiligendamm, nur ist diese Aktion weit weniger spektakulaer oder langfristig wirksam, wie eine friedliche aktion mit 1000. Ich meine prinzipiell auch 1000 die bereit sind zu sterben. Aber ihr habt immer noch nicht verstanden, dass Liebe die staerkste Waffe ist und weit maechtiger als alle Schusswaffen der Welt. Selbst wenn die 1000 dann ohne verluste der Gegner niedergemetzelt werden koennen, so ist diese Aktion, wenn gut organisiert weit effektiver.
Sitzblockaden sind zum Beispiel die effektivste Methode des Demonstierens, da das die anderen da trifft wo es weh tut, denn es kostet Zeit und Geld. Und Nerven wenn du sobald du frei bist dich sofort wieder dort hinsetzt.
Meine Kampftaktik schaut weniger effektiv auf, weil die Ergebnisse laenger auf sich warten lassen bis viele denken es wuerde gar nichts bringen, aber auf lange Sicht hin machst du den anderen fertig. Nimm dir ein Beispiel an Gandhi, der hat echte Probleme bereitet, aber ohne auch nur einen einzigen Stein zu werfen.

@arne
wie gesagt, hauptvorraussetzungen waren nicht gegeben. erstens gings nur um atomkraft, das heisst, die menschen waren meist ungebildet und weicheier, die nicht verstehen wie man echt was bewirkt. Sorry, sieh endlich ein, das kannst du null vergleichen. Es ist logischerweise ziemlich einfach Menschen von einem Grundstueck mit Gewalt zu entfernen, das ihnen nicht gehoert, es einzuzeunen und die Menschen nicht wieder rein zu lassen.
Abgesehen davon haben die 1000 es nicht wirklich probiert wieder hinzugehen (soweit ich weiss) und weiter zu machen. Rechtlich hatten sie auch null Chance, weil ihnen eben das Grundstueck nicht gehoerte.
Waeren das 1000 richtige Leute gewesen, dann gaebe es da jetzt kein Atomlager. Es ist aber wahrscheinlich daran gescheitert, dass die 1000 etwas zu essen brauchten (und damit Geld) und/ oder keine Lust mehr hatten, als ihr erstes Projekt scheiterte.
Klar ist es kein Problem einmalig 1000 Leute von irgendwo fern zu halten, wenn das Grundstueck diesen nicht gehoert. Aber stell dir vor den 1000 gehoert das Grundstueck und die kommen immer und immer wieder und muessen abtransportiert werden. Das heisst Dauereinsatz der Polizei, minimum 2000 Mann, das kann der Staat unmoeglich auf Dauer durchhalten. Auch alle einsperren ist wie gesagt utopisch bzw. du musst dann eben vor Gericht.

Liebe Gruesse
Jack

Kebap

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Verfasst am: 6.6.2007 um 18:55

Das stimmt Jack und dass Liebe die wirksamste "Waffe" ist, unterschreibe ich dir auch sofort, wenn du dir noch ein anderes Wort für Waffe einfallen lässt.

...

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Verfasst am: 7.6.2007 um 01:28

@Jack:
Eben, dass Grundstück gehörte denen nicht und solange die Bodenverhältnisse dermaßen ungleich verteilt sind in der BRD, wird Gewalt von den Besitzenden ausgeübt.

Wer hat denn hier das Geld, mal eben für 1000 Menschen ein Grundstück zu kaufen????

Tetrarchos

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Verfasst am: 7.6.2007 um 07:44

Zitat

Original von Unmensch

Zitat

Original von Tetrarchos
Sollte jemand noch nicht bemerkt haben das unsere Medien von der Regierung, oder deren Hintermännern , gesteuert werden?

Kontrolle und Steuerung ist IDENTISCH. Bei einem Unfall sagt man: "Der Fahrer verlor die Kontrolle..." Tatsächlich, er konnte den Wagen nichtmehr STEUERN!

Im übrigen gibt es MEHRERE Methoden, freie Meinungsäußerung ad absurdum zu führen. Der Chinese wählt den DIREKTEN Weg der gewaltsamen Unterdrückung. In Deutschland geht man etwas raffinierter vor: Hier wird ein Kasperletheater fürs Dummvolk abgehalten. Im stillen Kämmerlein planen Politiker und Bonzen dann ihre private Extrawurst. Meinungsfreiheit in Deutschland wird VORGETÄUSCHT! Der raffiniertere Weg eben. Vielleicht liegt einem Chinesen solche HEUCHELEI nicht, deswegen geht er unmittelbar vor?

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