The Unity Archiv

George Grosz revisited
nightrainmonk - 25.12.2005 um 22:11

Kennt jemand George Grosz?
Deutschland hat sich nicht geändert.
http://www.viva-la-jan.de/
siehe "Besofskis" und "Bilder"


Jan - 25.12.2005 um 22:29

Och, willst du mich nun nächste Woche besuchen kommen und mein Privatleben inspizieren? Man kanns ja auch übertreiben, aber gut..

Schaut euch ruhig meine Seite an, sind witzige Sachen bei.. ;)


nightrainmonk - 25.12.2005 um 22:56

du weißt ganz genau, dass es darum nicht geht, sonst hätt' ich dir vorher keine PN geschickt...
ja, ja: Witzischkeit kennt keine Grenzen! Vor allem, wenn er über Fips Asmussen nicht hinauskommt...

Edit: nein, sorry, du begreift's wahrscheinlich wirklich nicht.


Jan - 25.12.2005 um 23:08

Los, erklärs mir.. Ich warte schon ganz gespannt auf deine Erklärung zu dem ganzen Stuss.


dian - 25.12.2005 um 23:58

Mein Gott. Mir hat die Homepage irgendwie auch nix gegeben... aber deshalb muss ich's doch nicht gleich an die grosse Glocke hängen. Als ob's irgendwen in der weiten Welt des Internets interessieren würde, was Nightrainmonk von der Homepage von Jan hält...

Wenn er jetzt hier im Forum ständig irgendwelchen Unsinn von sich geben würde, könnte man sich ja meinetwegen Gedanken darüber machen.
Aber so lang die Quaiität der Beiträge stimmt, können die User von mir aus die Wildecker Herzbuben hören oder eine Tokio Hotel-Fanpage in ihrem Profil verlinken. who cares.

Ich verschieb das hier jetzt mal in "Sonstiges". Wenn daraus noch eine für die Allgemeinheit interessante Diskussion wird (was ich irgendwie bezweifle), können wir's ja wieder zurückstellen. Aber bis dahin...


Soulmirror - 26.12.2005 um 00:12

ahso ist die vom jan hehe...

naja so homepages sind halt im freundeskreis sicher witzig aber für aussenstehende halt meißt total unwitzig.... deswegen mir wayne ;)


Jan - 26.12.2005 um 00:19

Zitat
Original von Soulmirror
naja so homepages sind halt im freundeskreis sicher witzig aber für aussenstehende halt meißt total unwitzig


Das hat wohl jmd nich verstanden.. ;)

Ich hab das ganze ins Leben gerufen, da im Laufe der letzten Monate viele Freunde von mir aufgrund ihrer Berufswahl wegziehen musste. So bleiben wir durch das Internet in Kontakt, obendrein kann jeder jederzeit die schönen und witzigen Stunden, die wir zusammen hatte, nach- und anschauen. Ich weiss nicht, wieso nightrainmonk damit son Problem hat..


nightrainmonk - 26.12.2005 um 00:41

ich hab' jetzt n' bisschen die Schnauze voll davon, als jemand hingestellt zu werden, der harmlosen Web-Seitenbetreiben nicht die kleinen Freuden des Alltags gönnt. Ausgangspunkt war 'n ganz anderer:

ich hab' Jan 'ne PN (weil ich's fair fand, sowas nicht öffentlich zu diskutieren) geschrieben, dass mir seine ständige Rumschreiberei, dass er mal wieder saufen geht, was er gestern gesoffen hat und wie er morgen saufen wird, auf den Senkel geht. Er kann meine PNs gerne öfentlich machen. Mag sein, dass das 'n wunder Punkt von mir ist (vergleichbar mit clairesuns Fleischfresser-Apathie), aber ich habe in meinem Freundeskreis einfach zu viele Leute, die gut angefangen und sich dann das Hirn weggesoffen haben. Ich war (für meine Verhältnisse :D) ziemlich höflich in dem, was ich jan geschrieben habe, aber es kam nur Scheiße zurück (sorry, so habe ich's jedenfalls empfunden). Erst dann habe ich auf seine Site hingewiesen, weil sie auch zum größten Teil aus "witzischer" Alkoholiker-Propaganda besteht.

Darauf, was du wohin verschiebst, @dian, habe ich keinen Einfluss, aber du kannst dir schon denken, was ich davon halte, wie selbstherrlich du so 'ne Entscheidung mal wieder triffst, mein Führer. Wenn ich gedacht hätte, es gehört in "Sonstiges", hätt' ich's da gepostet...


Soulmirror - 26.12.2005 um 00:52

najo ich weiß net was du dich jetzt so aufregst in dem sinn... mag sein das dir seine kommentare auf den senkel gehn, ist sicher net für jeden was... aber wenns so unerträglich ist und ignorance is power net wirkt kann man afaik auch hier leute auf ignorier liste packen.

die sache mit der homepage finde ich eher im sinne von "schaut euch mal den dummen säufer und seien freunde an, das ist also deutschland" hier ins forum gebracht und ehrlich gesagt nur lächerlich.

und da kann dein persönliches leben sein wie es ist aber das ändert nix dran das hier jeder erstmal jeden aushalten muss mit allen seinen macken. so weit ich mich erinner gefällts dir doch selber, hier teilweise anzuecken und wie du mit kritik teilweise umgehst hab ich selbst ja schon erfahren.


nightrainmonk - 26.12.2005 um 00:57

Zitat
die sache mit der homepage finde ich eher im sinne von "schaut euch mal den dummen säufer und seien freunde an, das ist also deutschland" hier ins forum gebracht und ehrlich gesagt nur lächerlich.

das hast du schön erkannt...

Zitat
und da kann dein persönliches leben sein wie es ist aber das ändert nix dran das hier jeder erstmal jeden aushalten muss mit allen seinen macken.

hab' ich dagegen verstossen, oder was? Hab' ich dazu aufgerufen, Jan in einem Bierfass zu ertränken, dian und dir zwangsweise Deutschunterricht zu erteilen oder clairesun mit Fleisch zu füttern?
Das Einzige, was ich mir 'rausnehme, ist, euch nicht anders zu behandeln, als die "Normalos", denen viele von euch sich so furchtbar überlegen fühlen.
Himmel, als hätte ich mich je gegen die Verlinkung der Wildecker Herzbuben gesträubt! Ich hatte nur immer eine instinktive Abneigung dagegen, dass der Musikgeschmack hier besser ist, und dass ihr die Spiesser von Morgen seid.


Jan - 26.12.2005 um 02:08

Meine Güte.. Ich wüsste nicht, wo ich ausführlich über meine "Sauferei" gepostet hätte.. Ellenlange Posts kann ich zumindest nicht finden. Wenns dich stört, dann les es nicht. Mir gefällt auch so manches nicht, man muss die anderen halt so akzeptieren, wie sie sind. Wenns so nicht wäre, wärs langweilig.

Na, ich sag da nun nicht mehr viel zu.. Schon witzig, wie das ganze hier dargestellt wird.. Eine reine Säuferpage soll das also sein.. Wer uns kennt, der weiss, dass hinter dem ganzen vielmehr steckt.. Die einzelnen Spitznamen meiner Leute z.B. beruhen auf witzigen Dingen, die wir alle gemeinsam erlebt haben.. Die Bilder erzählen Woche um Woche, was wir wieder tolles erlebt haben.. Im Forum wird intensiv diskutiert und in Erinnerungen geschwelgt..

Das jemand das ganze so oberflächlich bewertet, hätte ich nicht gedacht.. Vorallem nicht von dir nightrainmonk.. Bist ja einer der "genauesten" User, wenn man das so sagen darf..

[QUOTE]Mag sein, dass das 'n wunder Punkt von mir ist (vergleichbar mit clairesuns Fleischfresser-Apathie), aber ich habe in meinem Freundeskreiseinfach zu viele Leute, die gut angefangen und sich dann das Hirn weggesoffen haben.[/QUOTE]

Stellst du deine Freunde, die Probleme mit Alk haben, nun als Grund dar? Hört sich zumindest so an.. Meine Tante ist schwere Alkoholikerin, sag mir also nicht, wie schwer man es mit solchen Leuten hat.. ;)


nightrainmonk - 26.12.2005 um 02:24

@jan
dann schau dir einfach nochmal alle deine Beiträge (einschließlich der Shoutbox) an, und zähl' die, in denen es ums Saufen geht...
Aber falls dir das weiterhilft: es ging mir wirklich nicht darum, dich und/oder deine Freunde persönlich bloßzustellen. Es ist mir eher wichtig, mal über die Suchtgewohnheiten hier zu reden, und darüber, wie man jemanden ernst nehmen kann, der/die permanent besoffen/zugekifft ist. Dich hat einfach die Granate als erstes getroffen!
Schön zu sehen, dass das "Sonstiges" ist...


Jan - 26.12.2005 um 02:27

:D

Ich bin permanent zugesoffen? Meine Güte.. Seh der Realität ins Gesicht.. Wenn ich einmal am Wochenende weggehe, heisst das doch nicht, dass ich für den Rest der Tage n Depp bin, der aufgrund seines heftigen Suffes nicht zu gebrauchen bin.. Du plusterst das ganze hier n bisschen zusehr auf, übertreibs mal nicht.. ;)


nightrainmonk - 26.12.2005 um 02:38

Zitat
Ich bin permanent zugesoffen? Meine Güte.. Seh der Realität ins Gesicht..

Wo hab' ich das geschrieben? Bellt da ein getroffener Hund? Dafür, dass dir das alles am Arsch vorbeigeht, beschwerst du dich ziemlich viel...


Soulmirror - 26.12.2005 um 03:08

ist ja interessant wie du hier über jeden bescheid weißt...

naja da du es dir eh so zurecht drehst wie es dir passt und erst groß rumstresst und dann mit solchen kommentaren wie "bellt da ein getroffener hund?" glänzt, vergehts einem beinah zu bellen. aber ja ich bin getroffen ist auch schwer von dir net getroffen zu werden weil du ja bestens zu wissen scheinst was ich bin was ich über andere denke und was ich sein werde.

aber naja dazu fällt dir bestimmt wieder ein toller kommentar ein oder du ignorierst es wieder. und über drogenprobleme oder alkoholsucht diskutieren wollen ist ja mal ne derb schlechte ausrede für die aufführung am anfang des threads. ist halt der ton der die musik macht und so ne.


nightrainmonk - 26.12.2005 um 03:22

Zitat
ist ja interessant wie du hier über jeden bescheid weißt...

sag' doch mal, aus was du das schließt.

Zitat
naja da du es dir eh so zurecht drehst wie es dir passt und erst groß rumstresst und dann mit solchen kommentaren wie "bellt da ein getroffener hund?" glänzt, vergehts einem beinah zu bellen.

ich versteh' dein Problem nicht: wo dreh' ich mir was zurecht? Wo "stress ich rum"? Wen "stress ich"? Warum?

Zitat
aber naja dazu fällt dir bestimmt wieder ein toller kommentar ein oder du ignorierst es wieder.

irgendwie darf ich ja anscheinend garnix tun?! (Außer vielleicht deiner Meinung zu sein?)


... - 26.12.2005 um 06:48

Boar, das ist ja wieder mal alles köstlich.
@Nightrainmonk:
Ich frage mich gerade, ob es ´ne Sucht gibt nach Taktlosigkeit oder Unhöflichkeit.
Ich weiß jetzt nicht, wo der Thread zuerst stand, aber wenn man mal ´ne ensthafte Diskussion über die Gefahren von psychotropen Substanzen führen wollte, ist der Aufhänger denkbar ungünstig gewählt. @Jan ist eh´schon jemand, der sich relativ leicht angemacht fühlt, da dann noch drauf zu hauen, ist noicht so intelligent, wenn Du wirklich willst, daß er entweder seinen Umgang mit Alkohol ändert und wenn es erstmal über eine allgemeine Fragestellung dazu geht, würde ich auch nicht gerade aus didaktischen Gründen irgendjemand nehmen, der sich da persönlich natürlich von angemacht fühlt.
Ich denke mir, daß Du auch ziemlich genau weißt, wenn Du da Erfahrungen mit Bekannten hast, daß ein echter Alki so ziemlich alles machen würde, aber bestimmt nicht offen schreiben würde, welche Mengen an Alk er zu sich nimmt. Sondern genau das gegenteil, der wird versuchen, jeden Alkoholkonsum zu vertuschen und sich Ko- Abhängige suchen, die seine Alkoholerkrankung decken.
Ich selber habe sieben Jahre lang eine Beziehug mit jemanden gehabt, der alkoholkrank war und es hat immerhin geklaptt, daß er sich langsam von einem alpha in einen gamma - Alkoholiker entwickelte und später abstinent blieb. Und der war noch immer die größte Liebe meines Lebens. (muß ich einfach mal wieder erwähnen, auch wenn es eigentlich hier völlig irrelevant ist, wenn ich gerade an ihn denke.)
Also bei der Diskussion über Suchtproblematiken mache ich dann auch gerne mit, da hab´ich, was Alkohol anbelangt Erfahrungen aus meiner engsten Umgebung und ws Rauchen anbelangt meine eigenen (allerdings Nikotin, von thc kann man nicht abhängig werden und hab´ich irgendwie in letzter Zeit auch aus unerfindlichen Gründen nicht so Bock drauf. Vielleicht rauche ich mr jetzt mal wieder gleich ´nen Joint, vor dem Schlafengehen.Daß ich nicht gerade ein Nichtkiffer bin, ist wohl bekannt und da fühle ich mich dann auch betroffen, wenn man das alles in einen Topf schmeißt mt Alkohol. Mein Tabakkonsum ist da gesundheitlich viel gefährlicher.)
Das kann man mal alles diskutieren, auch mit dem Anspruch, daß da jeder seine eigenen Storys zu erzählt.
Aber erstmal bin ich froh, daß ich in dem Alter bin, wo man vor 25 Jahren noch keine Homepages einrichten konnte. Ich glaube, ich würde mich auch in Grund und Boden schämen, wenn ich etwas von mir vor 25 Jahren lesen würde. Nicht mal, daß ich da auch ein Supersäufer war. Bei der Bohrplatzbesetzung in Gorleben habe ich auch so meine Erfahrungen mit Whiskey gemacht, wo denen ich weiß, daß ich deshalb zumindest dem Whiskey bis heute abgeneigt bleibe.
Aber auch der Ansatz mal zu zeigen, daß es manchmal hier vielleicht etwas zu eitär und das vielleicht auch unberechtigter Weise zugeht, kann man diskutieren.
Und wie naiv und blind ich damals auch jeden antiamerkanischen Scheiß und manche sachen gelabert habe, diese durch meinen Einsatz auch noch evtl. so propagiert habe, daß sie heute mehrheitsfähig sind und niemand den Quatsch von damals noch vernünftig reflektiert, das würde mich heute viel mehr entsetzen. Und ich frage mich auch, warum ich rgendwie nie auf dem damaligen Status stehengeblieben bin, sondern mir größtenteils noch immer neue Denkansätze reinziehe und sie veri- und falsifiziere.
Hab´ich Dir auch schon mal vorgeschlagen in einem Thread, daß das durchaus ein interessanter Punkt sein könnte, den man mal hier allgemein diskutieren könnte, was hier jedermann meint, in 25 Jahren zu sein.
Das könnten wir doch mal machen. Du kannst ja anfangen, und mal erzählen, was sich bei Dir so alles in den letzten 25 Jahren geändert hat, dann erzähl´ich das gerne auch mal, was alles anders war, als ich es mir vor 25 Jahren vorgestellt habe. Vielleicht kann da tatsächlich noch einer was draus lernen.
Konstruktivität befiredigt leider nicht immer so wie Destruktivität, aber auf Dauer gesehen kann das auch was ganz schönes sein.


nightrainmonk - 26.12.2005 um 10:45

@arne
auch wenn ich dir in (fast) jedem Punkt nur zustimmen kann:
- nenn' es Taktlosigkeit, ich nenn' es Subjektivität. Auch wenn ich hier schon jede Menge Leute hart (und polemisch) kritisiert habe, habe ich ihnen nie das Recht abgesprochen, sich so zu äußern, wie es eben ihre Art ist.
- ich bin der Letzte, der sich geeignet halten würde, jemand anderen zu therapieren. Da hab' ich, weiß Gott, genug mit mir selber zu tun.


Jan - 26.12.2005 um 11:23

Zitat
Original von nightrainmonk
Zitat
Ich bin permanent zugesoffen? Meine Güte.. Seh der Realität ins Gesicht..

Wo hab' ich das geschrieben? Bellt da ein getroffener Hund? Dafür, dass dir das alles am Arsch vorbeigeht, beschwerst du dich ziemlich viel...


Sicher.. Es kotzt mich lediglich an, wie ich hier beschrieben werde. Als wäre ich der schlimmste Trinker ever und würd mein Leben nich auf die Reihe kriegen..

Zitat
Original von nightrainmonk
Es ist mir eher wichtig, mal über die Suchtgewohnheiten hier zu reden, und darüber, wie man jemanden ernst nehmen kann, der/die permanent besoffen/zugekifft ist. Dich hat einfach die Granate als erstes getroffen!


Da kann man nun vieles raus lesen.. Ich habs negativ aufgenommen, darum mein Gebelle..

@ Arne: Die Page in 20 Jahren nochmal anschaun, das wäre was.. Ich hab gestern nochmal mit nem Kollegen drüber gesprochen. Sicher.. Die Menschen ändern sich, doch bleiben mit Sicherheit die meisten ihren Wurzeln treu und werden sich in 20 Jahren noch an die anderen erinnern. Ich für meinen Teil würde mich für so eine Page nicht schämen.. Warum auch, bloß weil hier und da ne Flasche Wodka aufm Tisch steht und weil der ein oder andere auf nem Video unverständlichen, besoffenen Stuss redet? Das ist derzeit ein Teil unseres Lebens, es macht Spaß und wir fühlen uns alle toll.. Ich denke, dass wir uns in 20 Jahren eher in die unbeschwerte Zeit zurückwünschen, als dass wie sie verdammen.. Wobei, unbeschwert ist sie ja nicht für alle, viele waren schon in der Plackerei drin. Ich bin ja sogesehen das Nesthäkchen, gibt ja Leute in meinem Freundeskreis, die haben schon die 22/23 erreicht. ;)


dian - 26.12.2005 um 13:55

Also, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, hat User Nightrainmonk dem User Jan eine PM geschickt, in dem er ihn darüber unterrichtet hat, dass er seine Homepage kacke findet, aufgrund des dort glorifizierten Alkoholkonsums.
User Jan hat darauf nicht so konstruktiv reagiert, wie sich das User Nightrainmonk vielleicht vorgestellt hat. (ok, hätte ich an seiner Stelle wahrscheinlich auch nicht..)
Was User Nightrainmonk dann dazu bewegt hat, seine Kritik öffentlich zu machen und den Versuch zu unternehmen, User Jan an den Pranger zu stellen.
Das erinnert mich an damals im Kindergarten, als einer aus der Gruppe so ein hässliches Plastikauto hatte, und andere Kinder daraufhin...
ähm nein, lassen wir das. Kann sich ja jeder selber ein Urteil bilden, wem er hier nun seine Sympathien schenken will.

Nur noch mal zum Thema "Mein Führer":
Q und ich sind nun wirklich extrem tolerante Admins. Wenn ich da schaue, was in anderen Foren ständig Beiträge verschoben, gelöscht und geschlossen werden... da sollte sich hier wirklich keiner beklagen, wenn wir uns mal einmischen.
@ Nightrainmonk:
Versuch es einfach mal von meinem Standpunkt aus zu sehen:
Ich hätte hier gern ein Forum, in dem man nicht so distanziert-anonym bleibt, sondern wo die User auch mal etwas Privates von sich preisgeben, und sich damit natürlich auch angreifbar machen.
Wenn nun aber der Eindruck entsteht, dass jeder, der hier was Persönliches erzählt, gleich von der selbsternannten Moralpolizei oder sonstigen Klugscheissern belästigt oder gar beleidigt wird, dann wird sich die Motivation der Leute dazu verständlicherweise in Grenzen halten.
Und genau das will ich eben vermeiden.

Wenn du andere Meinung zum Thema Drogen hast, mach doch einfach nen Thread dazu auf... da kannst du von mir aus auch gern erwähnen, dass hier der eine oder andere deiner Ansicht nach zu viel säuft, und meinetwegen kannst du da auch die User beim Namen nennen. Ist ja überhaupt kein Problem.
Aber einen Thread aufzumachen, dessen einziger Sinn augenscheinlich darin besteht, einen anderen User aufgrund von dessen Homepage oder Vorlieben zu dissen, zeugt weder von emotionaler Reife noch von besonders gutem Benehmen... da kannst du von mir aus noch so viele Namen von Künstlern und Philosophen nennen, von denen ich noch nie im Leben was gehört habe. Das macht es in meinen Augen kein bisschen weiser.


quaid - 26.12.2005 um 17:51

ich kann nighttrainmonk schon verstehen. aber hauptsächlich weil ich meine einstellung dem gegenüber durch die ausübung meines berufes geprägt habe.
und keiner von euch will nach jahrelangem 'frohsinnsaufen' , weil es ja cool ist und spaß macht in der runde, so enden wie so mancher kunde den ich als stammgast in der tanke begrüße, wenn er sich um 6 uhr morgens (er steht extra dafür auf) seine ration 30%igen alkohol kauft.
er sieht natürlich entsprechend aus und riecht auch so.

erinnert mich auch an die bundeswehr-geschichten, von denen ich so höre. als nicht-bier-saufender pöbel würdest du da komplett abseits stehen, wie man so hört.
auf mallorca mussst du sowieso im kampftrinken und "durchlaufen lassen" geübt sein.

naja, ich komm gut ohne aus. ab und zu mal was is ok. aber nicht regelmäßig. dafür widert mich die tatsache, wohin es führen kann, zu sehr ab. und nu kommt mir nich mit "mir passiert sowas nich, ich hab mich unter kontrolle".

was die propaganda angeht... naja ich seh mir gerne fotos an. ansonst ist es mir aber relativ schnuppe.


Jan - 26.12.2005 um 18:07

Was spricht dagegen, wenn ich sage, ich komm damit klar und ich brauch es nich?

Hab bis vor n paar Wochen über nen Monat nix partymäßiges gemacht, weil ich was für die Schule tun musste.. Ich kann mich selbst einschätzen und weiss auch wann gut is und wieviel ich vertrage. Is ja nich so, dass ich mir jedes Wochenende die Seele aus dem Leibe kotze und mich dabei durchgehend schlecht benehme gegenüber anderen..


quaid - 26.12.2005 um 18:46

das is ok,sagich nix gegen. es macht nur eben einen anderen eindruck wenn man lauter bilder sieht die eigentlich nur ein best of verdeutlichen ;)


Jan - 26.12.2005 um 18:51

hrhr.. jap.. ;)


nightrainmonk - 26.12.2005 um 19:30

Zitat
Also, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, hat User Nightrainmonk dem User Jan eine PM geschickt, in dem er ihn darüber unterrichtet hat, dass er seine Homepage kacke findet, aufgrund des dort glorifizierten Alkoholkonsums.

Das hast du falsch verstanden. Da aber die PN aber eben P ist, werde ich dich da nicht korrigieren (zum Thema des "Privaten" später mehr...).

Zitat
Das erinnert mich an damals im Kindergarten, als einer aus der Gruppe so ein hässliches Plastikauto hatte, und andere Kinder daraufhin...

ja, und mich erinnert's daran, was der Bruder meines Großvaters mal zur Nichte einer Nachbarin, also das muss so 72-73 gewesen sein, nein, warte, das war...

Zitat
ähm nein, lassen wir das. Kann sich ja jeder selber ein Urteil bilden, wem er hier nun seine Sympathien schenken will.

Komisch, warum habe ich gerade den Eindruck, dass du deine Aufgabe darin siehst, dass 'n bisschen schwerer zu machen? :D

Zitat
Q und ich sind nun wirklich extrem tolerante Admins. Wenn ich da schaue, was in anderen Foren ständig Beiträge verschoben, gelöscht und geschlossen werden... da sollte sich hier wirklich keiner beklagen, wenn wir uns mal einmischen.

ich werde mir von dir keine Erlaubnis abholen, wo ich mich beklagen darf.
Du bist anderer Meinung als ich: kein Problem. Ein Problem habe ich allerdings damit, wenn du deine Meinung, wo ein Beitrag zu stehen hat, über meine stellst. Ich würfele nicht, wo ich was reinstelle, sondern denke mir etwas dabei.
Und genauso wie im "richtigen" Leben: ich bin ungern auf die "Toleranz" von jemand angewiesen.

Zitat
Versuch es einfach mal von meinem Standpunkt aus zu sehen:
Ich hätte hier gern ein Forum, in dem man nicht so distanziert-anonym bleibt, sondern wo die User auch mal etwas Privates von sich preisgeben, und sich damit natürlich auch angreifbar machen.
Wenn nun aber der Eindruck entsteht, dass jeder, der hier was Persönliches erzählt, gleich von der selbsternannten Moralpolizei oder sonstigen Klugscheissern belästigt oder gar beleidigt wird, dann wird sich die Motivation der Leute dazu verständlicherweise in Grenzen halten.

Du hast eine bizarre Vorstellung von Privatsphäre:
Da stellt jemand eine Webseite ins Netz (zweifellos, damit sie gelesen wird) und weist hier in seinem Profil auch noch daraufhin. Das sind Informationen, die Hunderten von Millionen Menschen, die Zugang zu einem PC haben, zugänglich sind (und wohl auch sein sollen). Das gleiche gilt (jedenfalls theoretisch) für alle Beiträge, die hier jemand reinstellt. In dem Augenblick, in dem jemand das tut, statt es im Vertrauen einem Freund zu erzählen, hat er jeden Anspruch auf "Privatsphäre" verwirkt. Was du hier tust, es nämlich so hinzustellen, als gäbe ich irgendwelche privaten Informationen preis, ist nichts weiter als pure Demagogie (mal ganz abgesehen davon, dass mich eines deiner Lieblingsspiele - "wir", die verschworene Unity-Gemeinschaft gegen die "böse Welt" da draußen - schon mehr als einmal an einen Sektenprediger erinnert hat).
Was die "selbsternannte Moralpolizei" und "Klugscheißer" angeht: schön, dass du es erkannt hast. Ich habe jahrelang dafür gebraucht. Aber mach dir keine Sorgen: wenn du es nur richtig willst, kannst auch du es schaffen...

Jesus ist auch für deine Sünden gestorben! (Vielleicht sollte ich in meine Moralpolizeierei und Klugscheisserei noch ein wenig religiösen Fundamentalismus legen, kommt bestimmt gut...)


dian - 26.12.2005 um 20:08

Wir reden aneinander vorbei...
Aber das ist ok. Von dir verstanden zu werden, hat ohnehin noch nie zu meinen Prioritäten gezählt.

Bemüh dich einfach, etwas netter zu anderen Usern zu sein, kauf dir nen Knigge, und respektiere meinen Anspruch auf Unfehlbarkeit. ;)


nightrainmonk - 26.12.2005 um 20:50

off topic:
@q
ich glaub', du hast schon ein paarmal ein "t" zuviel in meinen Nick geschmuggelt (Night Rain, nicht Night Train), aber je länger ich darüber nachdenke, um so besser gefällt mir deine Version .Vielleicht änder' ich es ja mal... :D


quaid - 26.12.2005 um 22:49

ups, tatsächlich.
naja, die möglichkeit den eigenen nick zu ändern gibt es ja immerhin ^^


... - 27.12.2005 um 03:16

@Night(t)rainmonk:
So ganz verstehe ich die Gegensätze zwischen der eigenen Hilfsbedürftigkeit und der Helfen für andere Persone nicht ganz. Wenn nur Menschen Therapeuten oder Erzieher werden könnten, die selber keine Probleme haben, dann wären wir aber recht arm dran in den ganzen sozialen und therapeutischen Berufen. Sowas lernt doch nur jemand, der selber genug Brassel am Hals hat. Deshalb muß man dort auch alle neuen Leute erstmal drauf hinweisen, daß die Grenzen der Hiulfe dann einsetzen, wenn man aufgrund der Hilfe selber Hlfe bedarf (Altbekanntes Beispiel: Ein Nichtschwimmer sollte einen Ertrinken nicht dadurch retten, daß er selber ins Wasser springt, aber er kann zumindest Hilfe, die schwimmen kann, herbeirufen.)
Vielleicht einfach mal ein bißchen mehr Selbstvertrauen in die eigenen Kräfte geben, dann ist man manchmal ruhiger und wirkt auch weniger genervt oder arrogant oder was auch immer Dir anheftet hier.
Ich hab´@Dian auch nicht so verstanden, daß er Dir vorwirft, irgendwelche private sachen von Usern veröffentlicht zu haben, sondern überhaupt über das Thema mit einem Ansatz herangegangen zu sein, der eben direkt einen User hier mehr oder minder als "Opfer" aussucht. Das Problem, was Du anführst ist durchaus reell, das sag´ich ja auch, allerdings gilt auch hier für mich, daß jede Personifizierung der Kritik die Thematik verkürzt. (keine Angst, es folgt jetzt keine These von mir, daß man das Suchtverhalten von Menschen nur auf das kapitalistische System zurückführen kann, obwohl mir da sicherlich mit ein bißchen Biegen und Brechen auch noch was zu einfallen würde.)

@Jan:
Mag sein, daß man manches später als unbeschwerte Zeit wahrnimmt. Ich glaube nicht, daß es im Leben so etwas gibt wie unbeschwerte Zeiten und fiese Zeiten. Zeiten im Leben sind mal einfacher zu ertragen, mal weniger einfach, aber man sollte sein leben nicht grundsätzlich so planen, daß man mal irgendwann eine Zeit hat, die nur aus lästiger Pflichterfüllung besteht. Dann läuft jetzt schon irgendwas falsch.
Abgesehen von den Zeiten, wo ich krankheitsbedingt zwischen Leben und Tod schwankte, gibt es kaum zeiten in meinem Leben, die ich missen möchte. Hauptsache, sie sind eben nicht so langweillig, daß ich unbedingt irgendwelche psychotropen Substanzen brauche, um zufireden zu sein. Bei Alk und Kiffen kann ich noch dann trinken und rauchen, wenn es mir schmeckt oder wenn es mir Spaß macht. Bei Zigaretten klappt das bei mir schon lange nicht mehr. Das Abgewöhnen oder nur das Einschränken meines Zigarettenkonsums ist für mich ´ne Qual, also mache ich es nur in ganz kleinen Schritten, ohne daß es mein Leben nervt oder in seiner Qualität beeinflußt.
Was noch alles passieren kann, weswegen man sich mal sagen kann, das war irgendwie Scheiße mit dem Saufen damals, wäre zum Beispiel folgendes. Stelle Dir vor, nicht Du, sondern irgendeiner Deiner Freunde, den Du magst, wird abhängig vom Alk.Dann glaub mir mal, dann wirst Du noch das ein oder andere Bild dort sehen und nicht an unbeschwerte Zeiten denken, sondern nur, was alles hätte besser sein können, wenn man damals sich anders verhalten hätte. Und dann bekommt die Zeit doch einen etwas schalen Beigeschmack.
Aber ich gebe Dir in einem Punkt Recht:
Nix ist dümmer, als an morgen immer zu denken. Genieß Dein Leen mal jetzt, ob Du morgen noch lebst, weißt Du sowieso nicht.
Aber überlege mal, ob Du so zufrieden bist, wie es jetzt ist.

@Dian:
Ohne Deine Unfehlbarkeit antasten zu wollen, aber warum willst Du ein Forum, in dem User auch was Privates von sich preisgeben können und sich auch angreifbar machen können,
wenn dann kein Angriff erlaubt ist???
Da ist irgendetwas paradox dran, oder?
Im übrigen sind Angrife gegen jemanden auch immer ein Beweis, daß man ihn, seine Person oder seine Position ernst nimmt. Wie gesagt, ganz taktvoll fand ich es auch nicht, aber ich wäre mit einem allgemeinem Thread, wenn mich das so gestört hätte wie es wohl @Nightrainmonk gestört hat, einfach nur hinterhältiger vorgegangen und hätte das thema als Allgemeines Thema aufgezogen und wahrscheinlch @Jan dann dauernd mit allgemeinen Aussagen so auf sich selbst gestoßen, daß er auch nicht glücklicher dabei wird. Was @Nightrainmonk macht, ist wesentlich direkter und offener, wenn auch vielleicht weniger effektiv.
Ich will nur sagen, da st irgendetwas noch nicht ganz zu Ende gedacht.

@Q:
Das Gemeine ist, daß man das in einem gewissen Alter noch gar nicht wissen kann, ob man mal so endet oder nicht. Die Wege zum Alkoholismus sind vielfältig. Ich habe oft bei meinem Ex darüber nachgedacht, warum er sich zum Alkoholkranken entwickelte und ich mich überhaupt nicht vom Alk beeindrucken ließ, obwohl ich auch früher gerne gesoffen habe (Mein Ex und ich waren auf der selben Penne, hatten uns aber nach dem Abi für 7 Jahre ungefähr völlig aus den Augen verloren.)
Das ist auch bis heute weitestgehend ungeklärt, warum manche Menschen nicht die Möglichkeit haben, ihren Alkoholkonsum so unter Kontrolle zu bekommen, daß sie morgens um 6 h schon ihre Rationen brauchen.
Jedenfalls bin ichbis heute vorsichtig damit, zu behaupten, daß mir sowas nicht passieren kann. Ist allerdings unwahrscheinlicher, daß jeand mit 43 noch zum Alkoholiker wird, wenn er früher auch gut gesoffen hat, aber nie den Drang hatte, am nächsten Tag scon wieder Alkohol zu sich nehmen zu müssen. Wenn man sich allerdings schon auf das nächste freie Wochenende freut, wo man sich einen trinken kann, dann ist da was faul.


nightrainmonk - 27.12.2005 um 11:40

@arne

Zitat
So ganz verstehe ich die Gegensätze zwischen der eigenen Hilfsbedürftigkeit und der Helfen für andere Persone nicht ganz.

ich baue da nicht unbedingt einen Gegensatz auf, sehe allerdings (zumindest in meinem Fall und ohne daraus eine allgemeingültige Regel zu machen) die Gefahr, durch "rumtherapieren" an anderen die eigenen Defizite zu überdecken; nenn' es 'die Gefahr der Projektion' oder 'den Balken im eigenen Auge'...

Zitat
Ich hab´@Dian auch nicht so verstanden, daß er Dir vorwirft, irgendwelche private sachen von Usern veröffentlicht zu haben, sondern überhaupt über das Thema mit einem Ansatz herangegangen zu sein, der eben direkt einen User hier mehr oder minder als "Opfer" aussucht.

Mag sein. Meine Antwort auf seine Kritik war da auch zumindest unvollständig, weil bei meinem Satz: "...als gäbe ich private Informationen preis..." die Ergänzung gefehlt hat: "oder als würde ich irgendeine Sphäre der Privatheit missachten". Dir selbst ist das ja auch aufgefallen, wenn du fragst, was das "sich angreifbar machen" für einen Sinn macht, wenn einen dann niemand angreifen darf.
Das ist zweifellos besser formuliert und auf den Punkt gebracht, als meine Entgegnung.

Zitat
Das Problem, was Du anführst ist durchaus reell, das sag´ich ja auch, allerdings gilt auch hier für mich, daß jede Personifizierung der Kritik die Thematik verkürzt. (keine Angst, es folgt jetzt keine These von mir, daß man das Suchtverhalten von Menschen nur auf das kapitalistische System zurückführen kann, obwohl mir da sicherlich mit ein bißchen Biegen und Brechen auch noch was zu einfallen würde.)

Wäre hier aber garnicht verkehrt, diese These. Ich glaube, dass man den Kapitalismus sehr gut als "Suchtsystem" beschreiben kann. Damit würde man z.B. vermeiden, den Kapitalisten als absichtlich "böse" handelnd hinzustellen, hätte einen Erklärungsansatz für die "Konsumgeilheit", die die Maschine erst richtig am Laufen hält und zumindest teilweise eine Erklärung dafür, dass der Gebrauch von welchen Substanzen auch immer in vorkapitalistischen Gesellschaften in der Regel nicht zu einer Sucht führt...

Ansonsten halte ich, um zum selbstkritischen Teil der Veranstaltung überzuleiten, für meinen Fehler nicht meine "Taktlosigkeit", sondern die Idiotie, nach dem Austausch von PNs übergangslos (im Ärger) einen allgemeinen thread zu eröffnen, was selbstverständlich den Eindruck hinterlassen musste, ich wolle hier jetzt "private" Rechnungen öffentlich begleichen.
Zur Erklärung vielleicht nochmal die genaue Abfolge:
auf mich wirkt @jan hier wirklich wie der "idealtypische" Kampftrinker (und damit sich hier keiner vertut: mit "Moralpolizei" hat das schon deshalb nichts zu tun, weil mein Umgang mit Alkohol nicht gerade eine oberflächliche Affäre ist); wer will, kann sich ja mal die Mühe machen, zu zählen, wie oft es bei ihm ums Saufen ging. Das eben hab ich dann "privat" mit ihm besprochen, weil ich's in der Tat für unhöflich gehalten hätte, hier gleich "öffentlich" rumzuholzen. Parallel dazu hab' ich mir dann mal seine Seite angeschaut, um mehr über ihn zu erfahren (hätt' ja sein können, dass er sich im Forum hinter der Fassade von alkoholgeschwängerten Mannbarkeitsritualen versteckt, während er "privat" alten Omas und Kröten über die Straße hilft und Seidenmalerei liebt). Nachdem sich die Seite dann aber als derart übereinstimmend mit meinem ersten Eindruck erwiesen hat (off topic: man stelle sich so eine Seite bitte mal mit den schönsten Fotos vom gemeinsamen "Sich-einen-Schuss-setzen" vor...), wäre die Zeit gewesen, das Maul zu halten und still über die Schlechtigkeit der Welt nachzugrübeln. Das mit dem Maul halten übe ich noch...


dian - 27.12.2005 um 12:36

@ Arne:

Zitat
Ohne Deine Unfehlbarkeit antasten zu wollen, aber warum willst Du ein Forum, in dem User auch was Privates von sich preisgeben können und sich auch angreifbar machen können,
wenn dann kein Angriff erlaubt ist???

Das hast du falsch vestanden.
Ich will nicht, dass hier jemand angegriffen wird, sondern dass jeder was Intimes von sich preisgeben kann, ohne Angst haben zu müssen, dass er sich dann ständig rechtfertigen und verteidigen muss.
Und irgendwie war es natürlich sowas von klar, dass solche "Angriffe" dann nicht von Usern kommen, die ebenfalls eine Homepage von sich verlinkt haben und öfters was Privates von sich erzählen, sondern natürlich von einem, der selber lieber unnahbar und weitestgehend anonym bleibt.

@ Nightrainmonk:
Zitat
(off topic: man stelle sich so eine Seite bitte mal mit den schönsten Fotos vom gemeinsamen "Sich-einen-Schuss-setzen" vor...),

Hätte ich ehrlich gesagt auch kein Problem damit.
Einfach deshalb, weil ich mir sage, dass es jedem Menschen seine Privatsache ist, mit welchen Drogen er sich zuknallt, so lange er keinen Unbeteiligten Schaden zufügt.
Denkst du etwa, Jan hat noch nie was von den Gefahren des Alkoholkonsums gehört, weil sich das zu seiner Insel noch nicht rumgesprochen hat... und er braucht ausgerechnet DEINEN väterlichen Rat, um die Wahrheit zu erkennen und sein Leben zu ändern?
Das finde ich schon etwas vermessen von dir.
Übrigens habe ich im Gegensatz zu dir überhaupt nicht den Eindruck, dass Jan in jedem Post was zum Thema Saufen schreiben würde. Sonst hätte ich mir sicher auch ein paar Gedanken darüber gemacht.
Und was die Sauf-Homepage angeht... sowas hat heutzutage doch jeder zweite Jugendliche. Und ich behaupte, unter denen gibt es Abertausende, die deine Warnung weitaus nötiger hätten als jemand, der trotz all dem Suff vernünftig genug ist, hier in unseren erlauchten Kreis zu finden und sich Gedanken über die Probleme der Gesellschaft zu machen. ;)


nightrainmonk - 27.12.2005 um 13:50

@dian

Zitat
Ich will nicht, dass hier jemand angegriffen wird, sondern dass jeder was Intimes von sich preisgeben kann, ohne Angst haben zu müssen, dass er sich dann ständig rechtfertigen und verteidigen muss.

genau diese paternalistische Arroganz macht das ganze für mich so unverdaulich.
ich habe weder deine Eindruck, dass @jan sich jetzt total verängstigt zurückzieht (da hab' ich wohl ein positiveres Bild von ihm als du :D), noch habe ich bisher bemerkt, dass meine gelegentliche Kritik an deinen Beiträgen dafür gesorgt hat, weiteres "Intime" (was immer du dir darunter vorstellst...) von dir zu verhindern.

Zitat
Und irgendwie war es natürlich sowas von klar, dass solche "Angriffe" dann nicht von Usern kommen, die ebenfalls eine Homepage von sich verlinkt haben und öfters was Privates von sich erzählen, sondern natürlich von einem, der selber lieber unnahbar und weitestgehend anonym bleibt.

nein, eine "private Homepage" (schöner Widerspruch in sich selbst) wirst du von mir nicht zu sehen kriegen. Der Vorwurf ich sei "unnahbar und weitestgehend anonym" ist schwachsinnig. Aber mal abgesehen davon, dass ich auf wirklich Persönliches hier so gut wie keine Rückmeldungen gekriegt habe (weswegen ich allerdings niemandem böse bin, das war mein Risiko), kriegst du vielleicht einfach nicht mit, wo bei meinen Sachen Persönliches steckt, weil's dich nicht interessiert (was ja ganz in Ordnung ist).


Jan - 27.12.2005 um 15:40

@ Arne: Jep, ich bin voll und ganz zufrieden. Bis vor 2 Jahren war das noch nicht so. Habe mich damals von meinen richtig guten Freunden abgewandt und hab mehr mit denen gemacht, zu denen ich aufgesehen habe.. Gegenüber mir waren se nett und hilfsbereit, hinter dem Rücken wurde geläster. Mir gings schlecht, ich hab alles schleifen gelassen und hab meine Umwelt obendrein für alles verantwortlich gemacht..

Nun.. Hab dann den Mut gefasst und mich auch von denen abgekapselt und wieder zu meinen Wurzeln zurückgefunden. Dieses und das letzte Jahr waren meine Besten, mit der Schule läufts auch wieder, nebenher arbeite ich im Herbst noch 3 Monate jedes Wochenende 30 Stunden und mach damit genug Geld für das restliche Jahr.. Mit meinem Vater komm ich super klar, meine Mutter liebt mich, weil ich alles für sie mach und mein kleiner Bruder will mich jedes Wochenende besuchen.. Zurzeit ist mein Leben super (Wenn man nun von meinem krebskranken Opa abschaut, der gleichzeitig mein Pate ist und meiner alkoholkranken Tante, die schon den mittlerweile 6/7 Entzug hinter sich hat und meine Oma wie ne Entengans in Sachen Geld und Vertrauen ausnimmt..).

@ nrm: Wenn es dich und die anderen sosehr stört, werde ich das mit der Posterei einstellen, hab da kein Problem mit.. Ich will ja niemanden auf den Schlips treten, oder doch? Noch eine ganz kurze Klarstellung: Du stellst meine Seite mal wieder so dar, als wär das mein wirkliches Leben und als ob ich das ganze u.a. Sinn meines Lebens wär, als ob ich nix anderes im Kopp hätte und sowieso n schlechter Typ von Mensch sei..

viva-la-jan.de ist ein Projekt, welches ich zugunste meiner Freunde gestartet habe. Ich kann gerne mal nen Blog über mich machen, da wird sowas natürlich nicht Einzug erhalten, da es viel mehr Seiten von mir gibt, als du zurzeit zugeben möchtest. Bewerte doch bitte in Zukunft nicht alles aufgrund einer Ansicht gegenüber einer Sache.. Informier dich und warte mit deinen voreiligen Schlüssen.. Hätten wir mal n vernünftiges Gespräch geführt, dann wüsstest du, dass ich neben meinen Saufeskapaden sozial sowie politisch angagiert bin, dass ich stets hilfsbereit und mit Sicherheit einer der weniger schlechten Menschen bin.. Soviel dazu.


nightrainmonk - 27.12.2005 um 15:54

Zitat
Hätten wir mal n vernünftiges Gespräch geführt, dann wüsstest du, dass ich neben meinen Saufeskapaden sozial sowie politisch angagiert bin, dass ich stets hilfsbereit und mit Sicherheit einer der weniger schlechten Menschen bin.. Soviel dazu.


hab' ich nie abgestritten!
Friede!


Jan - 27.12.2005 um 16:01

Gut, letzteres wollte ich hören.. ;)


nightrainmonk - 27.12.2005 um 16:13

Ach, und übrigens: das mit dem "Aufhören zu Posten" hatte ich eben überlesen.
Soweit kommt's noch!
Gerade deshalb find' ich ja den Vorwurf von wegen "Gesinnungspolizei" so absurd: selbst, wenn ich's könnte, käme ich nicht auf die Idee, jemandem vorzuschreiben, was er/sie zu schreiben hat, noch nichtmal dian :D
Allerdings lasse ich mir meine Reaktionen darauf genausowenig vorschreiben.
Meine Liebe tut weh :D
(Huh, das hört sich jetzt wie ein neuer Rammstein-Song an)


Jan - 27.12.2005 um 16:32

Meine Liebe tut weh.. Hehe, ich komm ausm Lachen nich mehr raus. Kannst denen ja mal ne Mail schreibn, vielleicht texten die da was zusammen. ;)

Nun, mit dem Aufhören-zu-posten meinte ich eher die "Sauf-Posts".. Los werdet ihr mich eh nich mehr, dafür gefällts mir hier viel zu gut.


dian - 27.12.2005 um 16:47

Na, das sind ja doch ganz versöhnliche Worte. Dann will ich mal lieber nichts weiter dazu sagen und mich einfach nur an der wiedergewonnenen Harmonie weiden.


... - 28.12.2005 um 03:13

Auf ein paar Sachen komme ich mal zurück, bin ich gerade zufällig schon im Staat und Gewalt - Thread, wo @jan zeitgleich ´ne PM mir geschickt hat, während ich schrieb.
Geht mal dahin, da kann man sachlicher und ohne persönliche Vorgaben diskutieren.

Ansonsten freut´s mich, wenn wieder etwas Zurückhaltung auftritt in der persönlichen Anmache. Ist zwar auch mal schön, aer bringt den nciht betroffenen doch wenig.


Jan - 5.1.2006 um 16:14

@ nightrainmonk: Wer is eig George Grosz?


nightrainmonk - 5.1.2006 um 16:44

http://www.abcgallery.com/G/grosz/grosz.html