*löl*, was das delta-Dings angeht, das @Jack angesprochen hat, wegen dem hat sich mein ehemaliger Matheprof alle paar Wochen aufs Neue aufgeregt, dass man Physikstudenten so einen schlampigen Unsinn erzählt, von wegen Funktion mit komischem Integral und so - tja, der war furchtbar penibel, aber beim Unendlichen muss man das wohl sein, insbesondere, wenn man keine Mathematiker hat, die einem das abnehmen. Man muss halt wahnsinnig aufpassen, denn da schleichen sich sehr schnell Fehler ein, weil unsere Vorstellungskraft da einfach nicht mitmacht.

Dasselbe gilt auch für die Ewigkeit, sie ist unzugänglich und unvorstellbar. Ich habe kein Konzept für den Begriff "unsterbliche Seele", höchstens in Sinne von "sie war einmal da, und ist so in die Dinge verwoben", aber was man mir in der Kirche und auch sonst wo erzählt, erscheint mir für so was Erhabenes wie die Ewigkeit zu einfach, das klingt alles zu menschengemacht - klar, wie sollte es auch sonst klingen - ach was weiß ich. Mit meinem beschränkten Hirn glaub ich halt nicht dran, aber das heißt ja nix.

Maria

@Q: Dank Dir. Sehr aufmerksam.
@ Arne: Vielleicht hast Du recht und es gibt eine Art Schutzmechanismus, dass Erinnerungen daran unterdrückt werden wenn man wieder hierhin zurückkommt. Und nur bei den paar Leuten, bei denen er nicht richtig funktioniert hat gibt es Erinnerungen. Hab auch mal gehört dass jemand schon sehr weit weg war (er sah sich von ganz weit oben), aber dann hat er seine Frau rufen bzw schreien gehört und wusste dass er noch nicht sterben konnte. Und dann "fiel" er wieder runter.
Also hat man in bestimmten Fällen wohl ein wort mitzureden ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist oder nicht. Dass erklärt warum jemand wie zB Du mit einem starken Lebenswillen zurückkommt.
@ Maria: Nachdem ich hier an der Uni einen kleinen Einblick bekommen hab was Mathematik sein kann, will ich nicht glauben dass etwas wie sterben (was ja jeden angeht) sich darüber erklären lässt. Dann wären nämlich viel zu viele davon ausgeschlossen darüber zu reden.
Dass alles berechenbar ist würde auch bedeuten dass man nicht frei wäre und keine wirklich eigenen Entscheidungen trifft. Dann wäre man nur eine Marionette im Leben und müsste alles hinnehmen. Aber genauso kommt mir meinen Leben zeitweise vor. Deshalb hab ich auch so eine Abneigung gegen diese Vorher-bestimmt-sein-Theorie. Hinterher trifft sie noch zu.

@Maria:
Auch wenn es @Schwarzlicht wahrscheinlich etwas stören wird, aber ich hatte schpon damals, als Jack das schrieb, sher gerne gewußt, um welche Gleichung bzw. welches Integral es sich da handeln soll. Weißt Du das? Könnte zwar sein, daß wir wieder in eine rein mathematische Diskussion eintreten, aber ich interessiere mich een manchmal für sowas.
Ist üriens schade, fällt mir gerade, völlig off-topic ein, daß man zwar durchaus als mehr oder minder normal gilt, wenn man sich als studierter Mathematiker z.B. für Theologie interessiert, aber das es doch irgndie immer noch einem studierten Theologen peinlich sein muß, daß er sich auch Mathematik und manche sturen Formeln und Berechnungen als Hobby hat, daß ab und an mal sein Interesse weckt.
@Schwarzlicht:
Das Gemeine ist beim Sterben, daß es einem der Tod leider nicht so einfach acht, wie Du das gerade beschreibst, was das Überleben wollen anbelangt.
Ich versuche mal kurz, daß zu schildern, was mich damals sehr beunrhigt hat und was ich bs heute nur mystisch oder aber als sehr geschickte, aber unwahrscheinliche Ansammlung von Zufällen erklären kann.
Also, als ich auf der Intensivstation lag, hatte ich auch ziemlich viele Wahnvorstellungen,dazu gehörte immer die Vorstellung, daß alle Ärzte und Pfleer mich töten wollten. Das ist erstmal, denke ich, noch ziemlich normal, weil ich da ziemlich überraschend reinkam und noch gar keine Vorstellung hatte, was da überhaupt mit mir passsiert. Daß es der eigene Körper ist, der einen gerade umbringen will, ist wohl schwerer zu erfassen als wenn man sich ein Feindbild außen aufbaut.
Ein Grund für mich zu überleben, war aber mein damaliger Freund, der gerade eine sehr schwere Phase mit Alkoholabusus durchgemacht hatte und der wohl auch durch die Beziehung zu mir relativ stabil wurde. Ich meinte, daß er mich noch brauchen würde und ch selber war auch sehr glüclich damals mit ihm, er war trotz der ganzen harten Zeiten, die wir auch hatten, immer meine große Liebe. Jetzt sah ich ihn auf einmal, wie er aus dem Fenster springen wollte, weil er meinte, es hätte keinen Sinn mehr für hn zu leben, wenn ich nun auf einmal sterben würde. Und das Irre ist, genau diese Szene spielte sich, wie ich erst viel später erfahren habe, wahrscheinlich zur selben Zeit, woie ich sie erlebt bzw. gesehen abe, eingreifen konnte ich nicht, es war nur zu erkennen und alles deutlich zu hören gerade in meiner Wohnung ab, wo sich mein damaliger Freund und mein damaliger Mitbewohner sich unterhelten und sich mein freund wohl schon in allmählich wieder besoffenen Kopp aus´m fenster stürzen wollte. In der Realität hat mein Mitbewohner ihn wohl davon abgebracht, aber ich habe dasnicht mehr mitbekommen. K.A., ob es sich da um den Zeitpunkt ahandelte, wo ich wieder zurück ins Leben kam bzw. wo ich vielleicht gerade jetzt ac dringend zurück wollte, um das zu verhindern.
Auf jeden Fall, in meinen damaligen Wahnvrstellungen (die wohl auch dann noch von einer Sepsis und einer Toxis hervorgerufen wurden), wurde mir erzählt, daß er sich umgebracht habe, bzw. meinte ich dann ein Gespräch zwischen zwei Pflegern aufgeschnappt zu haben, daß er tot sei. D.h., die Sache, die meinen Überlebenswillen wohl ausgemacht hat, wurde mir dann sehr schnell zerstört. Ich war ab diesem Moment felsenfest davon überzeugt, daß er tot sei und nix, auch keine Anrufe von ihm o.ä. konnten mich nochmal überzeugen, daß er noch lebte. Da er mittlerweile wieder voll in seine Alkoholismusphase verfallen war, die bei ihm immer dazu führte, daß er außer zum Alkohol kaufen, kaum noch die Wohnung verlassen konnte, kam er auch nicht mich besuchen, für mich war er tot.
Irgendetwas war dann auc da,was mr sagen wollte: "Nun stirb´schon, sieh´dch ein, daß es keinen Zweck mehr hat. Derjenige, für den Du leben wolltest, hat aufgegeben, schließ Dich ihm an!"
Naja, ich tat es eben nicht. Warum auch immer, aber seitdem habe ich auch vom Tod eher ein sehr pesonenhaftes Bild, das Bild eines Wesen, daß einen Willen und eine Taktk hat, Dich zu bekommen.

@schwarzlicht: wenn das so rüberkam, tut es mir leid, ich wollte den Tod nicht mit Mathematik erklären, es wäre ja schon, wenn man etwas derartiges auf dem Gebiet hätte, hat man aber nicht.

@Arne: ja, das delta-Dings, hmm, so die richtige mathematische Herleitung kenn ich da auch nicht, aber ganz gut vorstellen kann man sich das als Grenzwert einer Funktionenfolge: stell dir mal vor, du hast eine Funktion, die überall 0 ist, außer zwischen -1/2 und 1/2, wo sie 1 sein soll. Das Integral über das Ding ist 1. Jetzt ersetze sie durch eine Funktion, die nur zwischen-1/4 und 1/4 undgleich Null ist, und zwar 2. Das INtegral ist wieder eins. Du kannst jetzt dein rechteck immer höher und schmaler machen, also -1/8 bis 1/8 mit der Höhe 4, usw usw, bis ins Unendliche. Die Grenzfunktion ist die Delta"funktion", die unendlich hoch und unendlich dünn ist und über die das Integral trotzdem 1 ist.

So etwas kommt in der Natur zwar nicht wirklich vor, ist aber als Idealisierung ganz nützlich um damit zu rechnen, Massepunkte z.B. und Punktladungen, oder ganz kurzwirkende Kräfte,also z.B. ein kurzer schlag auf eine schwingende Saite sind einfache Beispiele dafür.

@ arne
ich wollte nicht sagen dass man es sich aussuchen kann ob man stirbt, sondern dass man, wenn es auf der Kippe steht, ein starker Überlebenswille, einen retten kann.
Wenn Du Deinen Freund hast aus dem Fenster springen sehen und das ganze hatte sich dann auch fast wirklich so abgespielt, dann müsst ihr euch sehr nahe stehen. Solche Verbindungen kannte ich bisher nur von zB Zwillingen. Aber gerade weil Ihr einen so schweren Weg gemeinsam gegangen seid hat Euch das vermutlich so fest verbunden. Als Du dann hörtest dass es angeblich doch um Deinen Freund geschehen ist, war der Schmerz vielleicht so gross dass er alles übertönte und Du nicht spüren konntest dass er doch noch lebt. Und die Medikamente werden sicherlich auch einen Teil dazu beigetragen haben.
Wenn ich mir den Tod als intelligente Person oder Wesen vorstellen würde, dass einen haben will, (wie Du es beschreibst) hätte ich wohl auch ein ungutes Gefühl. Dass würde ja bedeuten dass schon vieles nach dem Tod vorgegeben wäre. Evtl hat es schon Verwendung für einen wenn man dort angelangt ist. Woher weiss ich dass ich dass überhaupt will was da auf mich wartet ? Es hat mich auch niemand gefragt ob ich in dieser Welt existieren möchte.
Ich sehe den Tod aber als das Ziel an dass jeder Menschen irgendwann erreicht. Er befreit einen vom Leben.
Wenn ich jetzt irgendetwas hier hätte was mir was bedeuten würde und dass sich nicht in Euro messen lässt, dann wäre mein Lebenswille auch stärker. Aber so kann ich mich zumindest auf das Ende dieser Existenz freuen.
@ Maria
Ist schon ok. Es ging ja in erster Linie nur um die Unendlichkeit und nicht um den Tod.
Was Du mit der Funktion meinst hab ich nicht komplett verstanden, aber ist es nicht so ähnlich als wenn man eine Logarithmus-Funktion für x>0 betrachtet. Die Ausdehnung von 0 bis +Unendlich ist unendlich aber die Fläche zwischen ihr und der x-Achse ist endlich. Im Grunde ist es ja so als würde man 1+ 1/2 + 1/4 + 1/8 + ....... rechen. Da kommt man auch nur bis ganz knapp unter die 2. Und das obwohl man unendlich viele Zahlen addiert.
Soweit ich weiss kommt eine Logarithmusfunktion auch in der Natur vor. Nimmt nicht die Strahlungsintensität von radioaktiven Stoffen logarithmisch ab ?

Also, die Halbwertzeit wird meines Wissen mit e, also der eulerischen Zahl auch berechnet, müßte ich jetzt aber auch mal die Formel erst rauskramen, das wissen aber bestimmt die Physiker hier eh´viel besser als ich mit ´n bißchen Chemie -LK.
Danke erstmal für die Erklärungen, ich weiß jetzt, was ihr meint, @Maria und @Schwarzlicht, ist aber auch so eine der Funktionen und so ein Integral, wo es mir im Mathe - LK schon mehr als schwer fiel, daß noch als halbwegs nachvollziehbar zu betrachten, war es aber, wenn ich mich so halbwegs daran erinnere, aber wir haben das in der Penne auch nicht gebraucht, aber so´n Mathelehrer muß einem ja immer noch zwischendurch solche Sachen reinwürgen, damit man sich etwas doof vorkommt als Schüler.

Zu dem Todthema nochmal, @Schwarzlicht, ich glaube, die Person, die den Tod symbolisiert und die man sich dann evtl. auch als Person vorstellt, ist man letztendlich selber.
Und die Medikamente haben schon etwas zur Desorientierung beigetragen, Hauptproblem war aber eben die Sepsis (da haste Du Fieber bis zu 40 ° und bekommst dann dermaßen Schüttelfrost, daß Du im Bett herrumhüpfst, als bekämst Du Elektroschocks, ziemlich fies und unangenehm, außerdem hatte ich noch einen Darmriß wgen meies Morbus crohn und Darminhalt hat nunmal im Körperinneren nichts zu suchen, der drückte dann in der Bauchhöhle auf die Lunge und das verringerte die Sauerstoffzuführung und damit natürlich auch die Fähigkeiten klar zu denken.
Das ist allerdings dann leider immer so, daß Deine Inelligenz nicht geschädigt wird, d.h., Du siehst die Sachen klar und sie sind für Dich einleuchtend, egal, was für einen Hirnriß Du zusammenfantasierst. Und man wird auch nicht einfach wach, wenn die toxischen Zustände vorbei sind, sondern man behält diese Wahnvorstellungen auch dann noch als Realität im Kopf, wenn das Gehirn wieder anfängt, normal zu denken. Es hat ungefähr nochmal 1 Woche nachdem ich relativ wieder klar war im Kopf gedauert, bis daß ich verstand, daß das alles nur ein Irrsinn war. Und daß mein Freund wirklich aus dem Fenster springen wollte, hat er mir erst viel später erzählt, sonst wäre ich wirklich noch auf der Intensivstation verrückt geworden, bzw. hätte ziemlich Angst bekommen, daß nicht alles, was es gibt, rational zu erklären ist.

@schwarzlicht
Du meinst e hoch -x, oder? Klar, das schließt trotz unendlicher Ausdehnung eine endliche Fläche mit der x-Achse ein. Das ist aber eine ganz normale Funktion. So etwas kommt auch in der Natur vor, wie du richtig anmerkst.

Das Deltadings ist schon was ganz anderes, so was wie ein einziger, monströser Zacken ohne Breite und mit unendlicher Höhe.
Ich kann hier schlecht Bildchen malen, hier haben sie eins plus zusätzlicher Erklärungen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Delta-Distribution.

Also, ich gebe zu, nicht all zu viel verstanden zu haben. Dafängt das schon wieder an, warum definiert man das in Funktionsschreibweise, wenn es doch gar keine Funktion eigentlich ist. Irgendwie muß das doch dann auch anders darstellbar sein, denke ich mir bei sowas immer.
Aber gut, ich bin kein Physiker.

Klar, man kann das Ding anschaulich, oder streng mathematisch, oder als Grenzwert von Funktionen darstellen, siehst du ja in dem Artikel (was ich oben mit Rechtecken mach, das machen die halt mit Gaußkurven).
Natürlich ist die streng mathematische Definition die eigentliche, aber wenn man ein paar Sachen beachtet, kann man mit dem Teil formal umgehen, wie mit einer Funktion, obwohl es keine ist und das ist halt viel praktischer, auch wenn es nicht exakt ist. Physikstudenten bringt man das halt so bei und penible Matheprofs regen sich drüber auf. Mathe muss halt wirklich durch und durch exakt sein, weil Mathematiker keine andere Möglichkeit haben, ihre Theorien zu überprüfen, als dass sie hundertprozentig auf Logik aufbauen und keine Lücken haben. Aber bei Physikern ist das nicht so, da kommt es in letzter Konsequenz darauf an, was das Experiment liefert. Eine Theorie kann mathematisch schlampig sein, wenn experimentell gute Ergebnisse rauskommen, akzeptiert man sie fürs erste trotzdem. Sie verbessern und die Lücken auffüllen kann man ja immer noch.

Wenn man mit dem delta-Dings so umgeht, wie es die Physiker tun, kommt fast immer das richtige raus, und wenn Blödsnn rauskommt, dann muss man halt exakter arbeiten - so läuft das eben, ist eigentlich in der Physik meistens so, mit allen möglichen Näherungen, die man halt so macht und ohne die man mit moderatem Aufwand zu nichts kommen würde. Eine exakte Wissenschaft ist Physik ja nicht, wenn man mit gewissen Schwammigkeiten nicht klarkommt, muss man Mathe studieren gehen, wo man kein Problem übergehen darf und man im ersten Semester beweisen muss, dass 0*a=0 und (-1)*a=-a ist oder fett 1+1=:2 an der Tafel steht und so was.

Gut, okay, soweit akzeptier ich das erstmal, muß ich zwar noch etwas mer drüber nachdenken, aer danke erstmal.
Hört sich aber für mich immer noch so an, wie "was nicht paßt, wird passend gemacht", eigentlich das, was man als Mathematiker nicht gerne hat.