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Boss
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![[*]](images/c0re/default_icon.gif) Verfasst am: 12.5.2007 um 05:45 |
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[QUOTE]Stimmt, die Körpersprache macht wirklich einen hohen Prozentsatz aus, aber da wir nicht in paradiesischen Zuständen leben, wo alles toll,
jeder nett und alle glücklich sind, ist die Körpersprache wiederum doch etwas sehr praktisches. Ansonsten könnte man dir sonst etwas erzählen und
du würdest es glauben, schlichtweg weil du nur die Worte als Bewertungsmaßstab hast. Würden wir alle im Paradies leben und jeder liebt den Anderen,
dann ist Körpersprache freilich für die Katz und eher hinderlich, wenn du vergnügt in deiner Hängematte liegst und dann plötzlich erschrocken
auffährst, weil du eine extrem unsympathische Person durch deine Sonnenbrille erblickt hast.[/QUOTE]
Man kann auch und das machen viele, Aussagen die erlogen sind durch Körpersprache noch glaubhafter machen. Es ist einfach so, dass Körpersprache zu
irreführend ist. Heutzutage kann man Körpersprache erlernen. Es gibt viele Programme, Seminare womit so ziemlich jeder sich dadurch
"authentischer" machen kann. Soll das allerdings den Wahrheitsgehalt des Gesagten erhöhen oder gar irgendwie verbessern? Das macht die Welt auch
nicht ehrlicher.
[QUOTE]Fakt ist aber nun mal auch, dass die Körpersprache etwas ganz normales ist, was nicht von einer Industrie geschaffen wurde um sich besonders
cool zu geben, wie bestimmte Hip-Hop-Hosen, bestimmte Hemden oder Haarfrisuren, sondern das einfach ganz natürliche Elemente eines Menschen sind, die
ja eigentlich auch viel von ihm verraten. Sie gehört einfach dazu, wie beispielsweise deine Stimme, die du ja auch nicht beeinflussen kannst und die
einfach so da ist. In gewisser Weise macht es die Menschen doch auch verschieden und macht so einen Blick auf die Strasse durchaus interessant.
Neulich der Jugendliche, der vor mir auf der Rolltreppe nach unten fuhr, war jedenfalls durchaus amüsant anzusehen, als er seinen Kopf kreisen liess,
um dadurch irgendwelche Muskeln zu fixieren, wie er seine Schultern nach vorn und hinten zog und anschliessend breitbeinig von der Rolltreppe
fortging, um ebenso breitbeinig weiter durch den Laden zu marschieren. Das hatte schon was amüsantes und ich wusste gleich, mit was für einen Typ
Mensch ich es da zu tun hatte.[/QUOTE]
Nun ja die Stimme kann man durch Logopädisches Training verbessern wenn man z. B. stottert.
Ja die Körpersprache wurde nicht von der Industrie geschaffen aber dafür von der Industrie stark beeinflusst. Nur die wenigsten Leute haben
heutzutage eine natürliche Körpersprache. Ich glaube nicht, dass der Typ an der Rolltreppen wirklich von Natur aus breitbeinig geht. Er hat sich
einfach von Umfeld und Medien in seiner Art beeinflussen lassen. Sicher ist es lustig mit anzusehen was Leute für ein Theater veranstalten. Nach
einiger Zeit nervt es aber, vor allem wenn andere das auch von einem erwarten. Außerdem sind Leute nicht für die Unterhaltung anderer zuständig. So
sollte es jedenfalls sein. Ich schaue mir nur selten jemanden an.
Es mag auch zwar sein, dass man sie dadurch besser einschätzen kann. Aber das muss man gar nicht wenn die Körpersprache wegfällt. Wenn die
Körpersprache eingedämmt wird, dann wird es auch schwer möglich sein, dass sich Stereotypen bilden. Stereotypen gibt es vor allem durch die
Körpersprache, da lernen schon kleine Kinder was die andern Leute für Theater veranstalten.
[QUOTE]Also ich finde das praktisch, so erkennt man den Feind bereits von Weiten, witzig war es alle mal. Also ich mag Körpersprache. Und die
unterscheidet nun mal auch die Menschen in gewisser Weise. Was wäre die Welt langweilig, wenn wir diese Form des Ausdruckes nicht hätten, zumal da
sie niemand dauerhaft verfälschen kann.[/QUOTE]
Einige Leute kann man wirklich gleich vom sehen in die Feindsorte stecken. Der Nachteil dabei ist, dass viele auch erst wegen der Körpersprache in so
eine Feindsorte kommen.
Und da gibt es noch immer Leute die nicht so offensichtlig sind. Heuchler wie man sie alle kennt. Die schön lächeln aber sich um ihr eigens Zeug in
Wirklichkeit kümmern. Wie z. B. Politiker die sicher an ihrer Körpersprache gearbeitet haben. Diesen Leuten dient die Körpersprache regelrecht dazu
bei anderen Leuten einzuschleimen. Um z. B. mehr Stimmen zu bekommen. Auch gibt es in der Otto-Normalbürger-Welt viele Heuchler, die dich pausenlos
angrinsen bis du mit ihnen befreundet bist.
[QUOTE]Gibt es etwas ehrlicheres als das? In einer Welt, wo jeder mit denselben öden Markenklamotten herumläuft, im Kopf grösstenteils alle
gleichgeschalten sind und eine Massenmeinung Einzug gehalten hat, ist doch so eine Körpersprache, die wirklich bei jedem extrem verschieden ist, was
sehr interessantes.[/QUOTE]
Ich glaube nicht. So ehrlich wie mancher Politiker? Solche Leute von der Sorte wie Politiker gibt es auch oft in normalen Bürgerlichen Kreisen. Ich
weiß ja nicht was du für ein Umfeld da hast wo du lebst. Aber ich muss sagen, dass die meisten Leute die ich so sah nichts besonderes an ihrer
Körpersprache hatten. Da war nichts besonderes. Die waren mit ihrer Körpersprache wie auch mit ihrer Kleidung gleichgeschaltet.
[QUOTE]Da interessiert es mich nämlich nicht, ob eine Gruppe Rockern mit ihren Motorrädern vorfährt und die sich alle für so toll und stark
halten, letztendlich wird man sehr schnell durch gewisse Punkte feststellen können, was wirklich dahinter steckt, wer authentisch ist und wer doch
nur ein doofer Mitläufer. Gäbe es diese Körpersprache nicht oder kannst du sie nicht deuten, wirst du erst mal Respekt haben - wie du es ja auch
bis zu dem Zeitpunkt hast, wie wenn du sie noch in 100 Meter entfernt ankommen siehst, aber weder etwas über ihr Auftreten, noch übere ihre Art
sagen kannst. Noch sind sie nämlich für dich noch genau das, wie sie auf dich zu wirken versuchen - hart, unnahbar, gefährlich und um jeden Zweifel
erhaben.
Dank der Körpersprache wird diese Einschätzung jedoch kein Dauerzustand bleiben (es sei denn, sie sind wirklich so).[/QUOTE]
Eben das würde mich auch nicht interessieren. Sicher ist es schön zu wissen wer es mit seiner Rockereinstellung wenigstens ernst meint. Letztendlich
fahren sie sowieso irgendwann weiter und es würde wenig bringen mich mit denen zu unterhalten. Außer ich will ein paar Schlägereigeschichten hören
oder fragen wie viel Koks die denn im Durchschnitt nehmen. Ansonsten interessieren mich slche Leute nicht. Und eben darauf kommt es an. Letztendlich
ist es egal was eine Person durch ihre Körpersprache vermittelt, es macht die Aussage nicht unbedingt besser. Und auch das ist ein Problem bei
solchen Leuten. Sollen die doch drauf scheißen was andere von ihnen halten. Die wollen gerne hart und so sein aber mir wäre es egal auf welchem
Machotrip die grade sind.
[QUOTE]Aber wenn du nun mal der Opfertyp bist? Wieso willst du das verstecken? Klar, du bist dann anfälliger für irgendwelche Sachen gegen dich,
andererseits kann es dir in einem persönlichen Gespräch wiederum auch sehr nützlich sein, wenn dein Gegenüber merkt, Moment, der scheint mir doch
etwas labil, den werde ich jetzt nicht die ganze Ladung geben, sondern werde mal etwas einfühlsamer auf ihn eingehen.
Wenn du aber den harten Macker mimst, wird man dich aller Wahrscheinlichkeit so behandeln, wie es unter Jugendlichen halt so üblich ist. Mit
Beleidigungen, die zum normalen Satzbau gehören oder sonstigen fragwürdigen Spässen. Wenn dein wahres Ich aber in Wirklichkeit sehr zart besaitet
ist, wird dir das sehr missfallen und zu schaffen machen.[/QUOTE]
Naja im Grunde ist nicht jeder so hart wie er gerne tut. Dennoch sollte man nicht unter Söldnern von seinen Vorlieben für klassische Musk erzählen.
Oder unter Rockern sagen, dass man im Grunde ein ganz lieber Netter ist. Das kann ganz schnell zu Ärger führen. Oder meinst du im amerikansichen
Ghetto würden die rücksichtvoller zu dir sein wenn sie dich als Opfermaterial auf's Korn genommen haben?
Denmach kommt es auf das Umfeld an. In einer Uni wird wohl nicht so wiel Machokultur herrschen und man geht dort allgemein rücksichtsvoller
miteinander um. Das sieht an anderen Orten wiederrum anders aus.
Nun ja wenn ich der harte Macker in einer Macho(sub)kultur bin dann ernte ich dafür Anerkennung. Natürlich braucht man dafür noch eine gute Portion
Egoismus und Skrupellosigkeit und das ist wiederrum nicht jedermanns Sache. Auch nicht meine.
[QUOTE]Ich meine, wenn du der Opfertyp bist, wirst du eh früher oder später durch deine Worte ertappt werden. Oder sollen die nach Möglichkeit auch
noch so modifiziert werden, dass niemand hinter deine wahre Persönlichkeit blicken kann? Das finde ich ehrlich gesagt sehr verlogen. Und ich hätte
auch gar keine Lust mich mit dir zu unterhalten, wenn du nicht wirklich du selbst bist, sondern dich weiterhin hinter einer Maske
versteckst.[/QUOTE]
Es würde eine ganze Menge bringen wenn man die Leute nicht dauernd in Opfer und Gewinner einteilt. Der Opfertyp ist eine zu starke Verallgemeinerung.
Eher leutet die Frage in wie weit man mit der (Sub)Kultur zurechtkommen kann ohne sich Ärger einzuhandeln. Oder in wie weit die Kultur berechtigt ist
von jemanden ein Verhalten zu fordern.
Also bis jetzt habe ich sehr wenig geredet. Und auch nie über das Thena ob ich ein Opfer bin oder nicht. Das ist alles Ansichtssache. An manchen
Orten gilt man schon als Opfer wenn man nicht am Satzanfang "EY" und am Satzende "Alter" sagt. Ich fröhne keiner Machokultur noch hänge ich mich
durch ein Asiverhalten da dran.
[QUOTE]Sei froh, dass da überhaupt Leute sind, die nachfragen. Anderen geht es wirklich schlecht, das interessiert aber keinen Menschen. Die merken
es noch nicht mal. Auch hierbei hat Körpersprache ja durchaus ihre Berechtigung. Gut, wenn du nach aussen ausstrahlst, dass du am Boden zerstört
bist, auf dich aber trotzdem niemand eingeht, dann ist das natürlich weniger ein Fehler der Körpersprache, als an deiner Umwelt, der du scheinbar
völlig egal bist bzw. die sich selbst tausend mal wichtiger sind.[/QUOTE]
Diese Leute scheinen sich einzubilden, dass ich irgendwie abnormal handle. Die sehen nicht ein, dass sie diejenigen sind die falsch handeln. Außerdem
will man sich eher unter einem guten Vorwand einen Namen machen. Blos weil ich kein Kasperletheater veranstalte wie der dumme Rest soll ich angeblich
deprimiert sein. Das ist aber Schwachsinn, weil ich niemandem was beweisen muss. Auch täte es den Leuten mal ganz gut wenn sie sich öfters
ignorieren würden.
[QUOTE]Sei unbesorgt, wenn es drauf ankommt, fällt das in sich zusammen wie eine Sandburg bei Regen. Die Körpersprache kann man nicht dauerhaft
abschalten. Sie verändert sich höchstens mit dir und dadurch kann es zu einer Änderung kommen. Also wenn es dir jahrelang schlecht ging, du nur
gebeugt und mit Blick nach unten durch die Strassen gelaufen bist, Jahre später es dir aber richtig gut geht, du dir deine Träume erfüllt und die
alte Zeit hinter dich gebracht hast. Das wäre dann durchaus authentisch. Genauso kann das auch jemand sein, der arrogant bis zum geht nicht mehr
durch die Gegend läuft. Das muss nicht mal gelogen sein. Sondern das ist ja auch nur darauf zurückzuführen, dass er noch nie wirklich was auf die
Finger gekriegt hat und gar nichts anderes gewohnt ist, als aufrecht wie ein Leuchtturm zu gehen.[/QUOTE]
Wenn es darauf ankommt ziehen die meisten aber immer noch ihre Show ab. Und eben das führt auch zu Konflikten. Dann knallt es. Und warum? Nur weil
man sich selber in falsche Kategorien schob.
Ich bahauptete auch nicht, dass ich sie abschalten könne oder keine hätte. Nur halte ich nicht von ihr allzu viel. Auch hat jeder ein
unterschiedliches Verständnis von ihr. Außerdem geht es letztendlich niemanden was an für wie glücklich mich jemand hält. Mir zumindest ist es
bei den meisten Leuten egal.
[QUOTE]Hast du da ein konkretes Beispiel?[/QUOTE]
Ist der durchschnittliche Heuchler nicht Beipiel genug? Hast du denn nie einen getroffen sondern nur ehrliche Leute?
[QUOTE]Es passt einfach nicht zusammen. Wenn dir jemand einen Heiratsantrag macht, dabei aber in der Weltgeschichte umher guckt, mit dem Handy spielt,
dann ist das an sich nicht verboten, aber würdest du dir nicht reichlich blöd dabei vorkommen? Man schaut dich noch nicht mal an, wenn man mit dir
redet. Geschweige denn man nimmt dich ernst.
Wie würdest du auf den Heiratsantrag entgegnen? Ihr um den Hals fallen und der glücklichste Mensch der Welt sein?[/QUOTE]
Ja schon. Es passt wirklich nicht zusammen. Würde die Person mir in der Art einen Heiratsantrag machen dann meint sie es wohl nicht ernst oder sie
hat halt ihre Eigenheiten. Und wenn mir jemand schon einen Heiratsantrag macht dann müsste ich da wohl auch schon von diesen Eigenheiten bescheit
wissen. Ich würde das auch nicht so angehen.
Dies ist aber ein extremes Beispiel. So ein Heiratsantrag ist ja schon fast ein Ritual und auch etwas besonderes. Das kann man nicht wirklich mit
alltäglichen Sachen vergleichen. Im Alltag kann man ruhig auf den Boden schauen beim Sprechen. Es gäbe hundert Gründe dafür. Ich zumindest schaue
aber auf die Augen beim reden, wenn überhaupt.
[QUOTE]Und was das andere Beispiel mit der Freundin angeht und du sagst, dass es dir egal wäre, ob sie grinst und du sie lediglich nur fragen
würdest, wieso sie das tut, dann bist du da doch bereits genau in die Körpersprache reingetappt. Denn sie hat etwas ausgestrahlt, kein Wort gesagt,
und doch würdest du wissen wollen, wieso sie nun plötzlich grinst. Dir ist das also keinesfalls so egal, sondern sie hat dir ein Zeichen gesendet,
für dich ergibt das aufgrund der traurigen Trennungsszene keinen Sinn, also willst du wissen, wieso sie jetzt plötzlich anfängt mit grinsen. Eine
völlig berechtigte Frage. Warum? Aufgrund der Körpersprache. Würdest du dich nur an ihre Worte halten, würdest du niemals fragen. Und wenn, dann
dann würde die Frage gewiss nicht auf ein Grinsen zielen, sondern wäre viel ernster.[/QUOTE]
Was heißt denn reingetappt? Ich interpretiere nichts fehlt sondern frage lieber genau nach wie denn das gemeint war. Mißverständnisse wären
dadurch ausgeschlossen.
Es ist sowieso besser einmal zu oft nachzufragen als gar nicht. Ja auch ich bin anfällig für Körpersprache nur versuche ich sie bewusst zu
analysieren anstatt einfach laufen zu lassen wie das beim Rest ist.
[QUOTE]Nein? Dann bist du aber sehr gefühlskalt. Wenn sich mir jemand so merkwürdig, ja fast schon verbittert gibt, zeigt mir das doch, dass da noch
mehr dahinter steckt. Dass ihm vielleicht etwas belastet. DU würdest es also so machen, wie ein Passant, der auf der Strasse an einem einsam
weinenden Kind vorbeihäuft und es nicht aufgrund seines Tuns beachtet. Es redet ja schliesslich nicht, also kann es auch nichts wollen.
Dass es aber sehr wohl etwas will, sogar so stark, dass es das mit Worten nicht ausdrücken kann, sondern die Psyche sich sogar noch auf eine viel
intensivere Art meldet, würdest du wohl glatt übersehen. Oder?[/QUOTE]
Du hast wieder ein extremes Beispiel genommen aber so würde das bei mir nicht laufen. Natürlich würde ich wissen, dass es dem Kind schlecht geht.
Und vielleicht auch fragen was denn los sei. Was denn die Gründe dafür wären. Ignorant bin ich nun nicht wie du mich darzustellen versuchst.
Ich würde es nicht übersehen sondern würde auch einschreiten weil mir die Gefühle von manchen Leuten insbesondere Kindern nicht egal sind. Außer
das Kind ist so ein Hip Hop Schwachkopf das rumheult weil Mama ihm keine Baggies kauft.
[QUOTE]Also würdest du aufgrund seiner unsichtbaren Signale reagieren. Tja, und erneut bist du der Körpersprache auf den Leim gegangen. Das passierteinfach - und wie man sieht, ist das bei manchen Dingen auch gut so, dass es so unterbewusst geschieht.[/QUOTE]
So unterbewusst läuft es bei mir dann nun wieder auch nicht. Wie gesagt Körpersprache ist zu primitiv und unpräzise. Und ich würde schon die
Gründe wissen warum jemand dauernd auf den Boden starrt wenn es ein guter Freund wäre. Ansonsten wre es mir egal und soll ruhig jeder so viel er
will auf den Boden starren, es wäre mir egal.
[QUOTE]Ja, weil er sich die gesamte Szenerie schon im Kopf ausgemalt hat und sie nun nur noch runterrattert. Aber wenn du genauso gut vorbereitet bist
und weisst, wie du ihn dazu drängst spontan zu antworten, hast du ihn sehr schnell wieder in der für ihn so hilflosen Lage, denn dann kann er sich
nicht mehr an seinem vorher geschriebenen Drehbuch orientieren, sondern muss improvisieren und spätestens ab jetzt würde wieder die Körpersprache
greifen. Und schon hast du ihn wieder brav an der Leine.[/QUOTE]
Oder er hat vorgesorgt und sich ein paar Sprüche für Spontanitäten zurechtgelegt. Eben dann artet es zu einer Art Kleinkrieg aus wer denn die
bessere Körpersprache hat.
Also warum so eine Show abziehen? Einfach schauen, aha das Produkt gefällt mir nicht und tschüss Hausvertreter.
[QUOTE]Wieso kann es überhaupt funktionieren, dass Leute am Telefon innerhalb von 5 Minuten etwas kaufen, was ihnen im Laden kein Verkäufer
schmackhaft machen konnte, selbst wenn er sich zuvor Stunden hingestellt und beraten hat?
Das ist ja auch so eine Frage von Körpersprache. Am Telefon ist das alles nur auf ein Minimum beschränkt, man hat wirklich nur die Worte, die
natürlich dann auch ganz besonders rosig und toll klingen. Für den Verkäufer ist dieses fehlende Drumherum natürlich ideal. Und ehe man sich
versieht, ist das Geschäft gemacht und der Kunde geschickt eingewickelt, oder nennen wir es dreist belogen.
Und das ist eben die Gefahr in einer Welt, wo nur Worte regieren. Jahrelang aufgebaute Menschenkenntnis wäre im Grunde nichts wert. Ein 60-jähriger,
der sich sein ganzes Leben mit Menschen beschäftigt hat und mit wachsamen Auge durch die Welt marschiert ist, ist quasi auf dem Stand eines naiven
Kindes, das mitgeht, nur weil der Onkel sagt, er hat Zuhause eine grosse Puppensammlung und die will er dem kleinen Mädchen nun mal genauer
zeigen.[/QUOTE]
Weil sich die Leute dieser Tricks nicht bewusst sind. Vergleiche mich doch nicht mit dem Durchschnittskonsumenten dem man es nur ein wenig recht
machen braucht.
Einmal waren solche Versicherungsvertreter bei mir zu Hause. Ich fragte die nur: "Und wo ist da der Haken?" Natürlich habe ich mir von seiner
Antwort nicht viel erwartet. Aber es war ganz lustig.
Diese Lüge könnte man genausogut mit Mimik und Gestik bekräftigen. Mißtrauisch sollte man sowieso sein. Sicher schadet es nicht wenn man gut Leute
abscannen kann. Dennoch ist das wieder ein extremes Beispiel wo es mit oder ohne Körpersprache ablaufen kann. Manche Leute können sich wirklich gut
darstellen, da nützt auch die Menschenkenntnis nichts. Das heißt aber nicht, dass ein Kind mitgehen sollte. Sondern nur mißtrauisch sein sollte.
[QUOTE]Aber ist hier wirklich die menschliche Körperkommunikation mit all ihren Sinnen und Wahrnehmungen schuld, oder vielmehr gewiefteGeschäftsleute, die genau jene unausschaltbaren Eigenschaft, die in uns alle sitzen, so schamlos ausnutzen?[/QUOTE]
Es sind vor allem die Geschäftsleute. Dennoch sollte man einen kühlen Kopf bewahren um sich ein größtmöglich objektives Urteil vom Produkt
bilden.
[QUOTE]Ich meine, Sex ist im Grunde auch eine ganz natürliche Sache und dient auch einen bestimmten Zweck, nämlich der Fortpflanzung, trotzdem hat
man dafür einen künstlichen Markt erschaffen und verdient Millionen durch Pornos und Magazine, obwohl das doch ursprünglich mal alles ganz anders
geplant war - und blöderweise sitzt der Trieb in uns allen sitzt, den sie versuchen auf die perfideste Art und Weise anzusprechen.[/QUOTE]
Dummerhweise sind es die natürlichen Sachen die toleriert werden. Eben um damit direkt Geld zu verdienen wie Pornos. Oder um die Sache näher an den
Kunden zu bringen. Vielleicht hat auch jemand mal diese Klingeltonwerbung gesehen. "Lade dir jetzt das Jamba-Abo runter. Damit wirst du Chef in der
Clique, der Boss zu Hause.." Es zielt auf das Geltungsbedürfnis des idiotischen Teenies ab. Und man macht damit eine Menge Geld. Und dadurch wird
auch eine Menge Schwachsinn vermittelt. wie gesagt es sind die Geschäftsleute und vor allem die dummen Massen die das kaufen. Ohne Nachfrage an
Klingeltönen würde so ein Scheiß auch gar nicht an den Markt gebracht werden.
[QUOTE]Ehe ich jedenfalls die Körpersprache abschaffen würde (sofern ich es denn könnte), würde ich sie lieber behalten, dafür aber alle
Supermärkte dicht machen und die Leute sollen sich ihre Nahrungsmittel wieder selbst anbauen. Oder eben diese Wahrnehmungsbenebler verschwinden
konsequent aus den Geschäften und man kauft wieder als Mensch ein, nicht als unter Drogen gesetztes Objekt, was willig gemacht wurde, seine
Geldbörse lockerer zu halten.[/QUOTE]
Ja so würde ich das auch machen. Selbstversorgung wäre sowieso das Beste. Damit unterstützt man auch nicht den Wirtschaftkreislauf.
Es sind aber zwei paar Schuhe jetzt mit der Wirtschaft und den alltäglichen nonverbalen Beziehungen. Sicher gibt es Gemeinsamkeiten. Dennoch wäre es
mir Recht wenn man seine Sestik zurückrauben würde und sich mehr auf die Worte konzentriert.
[QUOTE]Ist ja alles richtig, aber wie ich eben schon sagte, liegt das Problem mehr an der heutigen Zeit und was man daraus gemacht hat, als an der
Körpersprache an sich. Die hat durchaus schon ihren Grund und ihre Daseinsberechtigung. In der Tierwelt spielt das ja sogar nach wie vor beim
Paarungsverhalten eine wichtige Rolle. Nur wir haben uns von so einer Betrachtung halt lange schon verabschiedet, auch wenn wir die Körpersprache an
sich nicht aus dem Menschen rausbekommen haben. Macht aber nichts, heute nutzt man sie anderweitig. Dass man letztendlich dabei nur benutzt wird,
merken viele gar nicht. Und wer es merkt, verteufelt sie. Dabei hat dir die Körpersprache doch gar nichts getan. Ich meine, wärst du Afrikaner und
hättest eine dunkle Hautfarbe und wohnst in irgend einem Örtchen mit hoher NPD-Beteiligung, dann würdest du doch auch nicht deine Hautfarbe hassen,
sondern viel mehr die Leute, die darauf fixiert sind und dich deshalb kalt machen wollen. Du bist dabei doch nicht das Problem. Deine Hautfarbe
versetzt dich lediglich in diese Lage. Aber das ist nicht deine schuld, sondern die hirnlosen Nazis sind es.[/QUOTE]
Gegen die Körpersprache an sich habe ich nichts. Nur, dass sie zu wichtig genommen wird, sie von einem Erwartet wird und es zu Mißverständnissen
führt. Und ja, Leute die nach einem Körpersprachemuster reden ohne sich wirklich was zu sagen hasse ich auch. Wenn ich der Afrikaner wäre würde
ich mir natürlich nicht die Schuld geben. Ich gebe mir auch für nichts die Schuld sondern nur den Leuten, die nach ihren Primatenregeln leben und
Grimassen schneiden. Es stimmt auch. Es sind natürlich die Leute die die Körpersprache ausüben und nicht die Körpersprache an sich. Das wäre so
als ob man Waffen die Schuld gibt, dass es Morde durch Schußwaffen gibt. Aber es sind die Menschen die sie benutzen.
Natürlich bin ich auch nicht das Problem was ich auch nicht behauptet habe. Ich bevorzuge einfach eine andere Art der Kommunikation. Bei Leuten wie
mir geht es um die Aussage an sich und nicht um das sinnlose drumherum, dass sonst nur dazu dient einem Stereotyp gerecht zu werden.
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Unmensch
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 05:51 |
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| Zitat | Original von Arne Kroger
Über was unterhaltet Ihr Euch da eigentlich gerade?
Ob man Körpersprache verbieten soll??? :| |
Nein, obwohl das ja auch indirekt kurz Thema war. Da dass aber nun mal nicht geht, muss man sich damit abfinden. Und Maverick und ich haben uns
gegenseitig einfach mal ein paar Dinge genannt, welche die Körpersprache betreffen. Wobei ich da auf der Seite stehe, dass die gar nicht mal so doof
ist, sondern durchaus nützlich sein kann bzw. sie einfach etwas interessantes hergibt. Dass sie auch Nachteile hat, bestreite ich dabei nicht, sage
aber nicht gleich, dass die Körpersprache daran schuld ist, sondern vielmehr was der Mensch mit seinem kranken Hirn daraus gemacht hat.
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Unmensch
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 09:54 |
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@Benway:
| Zitat | Original von Benway
Wer sich bewusst gegen eine als kaputt empfundene Art der Kommunikation entscheidet, sollte zumindest hier auch die Freiheit haben, nicht sofort in
Schubladen gesteckt zu werden. |
Habe ich Maverick denn dafür in eine Schublade gesteckt? Nein. Ich habe lediglich zu bedenken gegeben, dass Körpersprache eben doch viel intensiver
ist, statt so primitiv, wie er scheinbar glaubt. Zumindest ging das aus seinem Beitrag hervor, auf den ich mich zuerst bezogen habe. Mittlerweile habe
ich ein anderes Bild gewonnen. Er ist sich durchaus dem Nutzen und der Gefahr bewusst, wobei die Gefahren der Körpersprache für ihn überwiegen und
er sie daher ablehnt. Und in manchen Punkten tatsächlich gar nicht mal so zu unrecht.
@Maverick:
| Zitat | Original von Maverick
Was heißt denn reingetappt? Ich interpretiere nichts fehlt sondern frage lieber genau nach wie denn das gemeint war. Mißverständnisse wären
dadurch ausgeschlossen. |
Schon, aber alleine dadurch, dass du überhaupt nachfragst, hat dich die Körpersprache schon beeinflusst. Sie hat dich zweifeln lassen, auch wenn die
Worte an sich vielleicht völlig eindeutig waren. Dennoch würdest du nachhaken, eben weil Verhalten und Sprache nicht miteinander harmonieren. Und
daraus kann man schon sehr viel schliessen. Zum Beispiel, dass da irgendwas im Busch ist. Wenn es jedoch um eine völlig normale Situation geht, wo
alles passt und wo dein Gegenüber auch aufrichtig ist, würde diese emotionale Schutzfunktion gar nicht erst einspringen und du kriegst nichts mit.
Was auch? In dem Fall ist ja auch alles in Ordnung.
| Zitat | Original von Maverick
Ja auch ich bin anfällig für Körpersprache nur versuche ich sie bewusst zu analysieren anstatt einfach laufen zu lassen wie das beim Rest
ist. |
Das passt nun aber so gar nicht zusammen. Einerseits willst du schon, dass man die Körpersprache nicht so wichtig nimmt und dich auch ganz normal
behandelt, selbst wenn du deprimiert wirkst, auf der anderen Seite aber analysierst du selbst ganz genau. Und sagtest du nicht irgendwo anders noch,
dass du dir Menschen eigentlich überhaupt nicht ansiehst? Oder dass es dir egal ist, wenn jemand auf den Boden starrt, da er ja schliesslich tun und
lassen kann, was er will?
Bin nun etwas verwirrt. :|
| Zitat | Original von Maverick
Oder er hat vorgesorgt und sich ein paar Sprüche für Spontanitäten zurechtgelegt. Eben dann artet es zu einer Art Kleinkrieg aus wer denn die
bessere Körpersprache hat. |
In diesem Fall du, wobei es darum ja gar nicht geht. In meinem Beispiel mit dem ertappten Lügner ging es doch vielmehr darum, die Körpersprache
richtig zu deuten, als sich gegenseitig zu überbieten, wer nun die bessere hat. Die Kernaussage war einfach nur, dass man auch den grössten Lügner
überführen kann, wenn man ihn nur richtig aus dem Konzept bringt. Mag ja sein, dass er dann trotzdem spontan reagieren kann, dir irgendwelche
Sprüche entgegen knallt und es letztendlich sogar zur Schlägerei kommt, das ist aber in diesem Fall völlig egal. Aus der Reserve hast du ihn dann
doch erst recht gelockt und er hat sogar sein wahres Gesicht NOCH offensichtlicher gezeigt, als wenn er nur herumgestottert und verlegen geschaut
hätte, nachdem du ihn aus dem Konzept gebracht hast.
| Zitat | Original von Maverick
Vielleicht hat auch jemand mal diese Klingeltonwerbung gesehen. "Lade dir jetzt das Jamba-Abo runter. Damit wirst du Chef in der Clique, der Boss zu
Hause.." Es zielt auf das Geltungsbedürfnis des idiotischen Teenies ab. |
Nun ja, jeden Jugendlichen nun automatisch als idiotisch abzustempeln, versetzt einen letztendlich nur ebenso in eine idiotische Denkweise. Die sind
ja nicht von Haus aus dumm, sondern auch hier bedient sich eine Industrie wieder an Dingen, die einfach in uns drin stecken. Und gerade die Pubertät
ist ja nun eine sehr intensive Lebensphase, wenn nicht überhaupt DIE intensivste, weil einfach so unglaublich viel mit einem passiert. Was du gestern
noch ganz toll fandest, kann morgen schon absolut kindisch sein. Sie befinden sich halt nun in einer besonders umfangreichen Phase der Entwicklung
und dass da nicht immer alles rund im Kopf läuft, ist natürlich sowieso klar. Aber letztendlich und hauptsächlich greift auch hier wieder nur die
Industrie und die Gesellschaft (Freundeskreis) ein, wenn sie den Jugendlichen nun genau das gibt, nach was sie sich sehnen: Anerkennung, Verständnis
und irgendwas, das sie von ihren Konkurrenten unterscheidet. Und das nehmen sie dann natürlich dankend an.
| Zitat | Original von Maverick
Ohne Nachfrage an Klingeltönen würde so ein Scheiß auch gar nicht an den Markt gebracht werden. |
Das stimmt nur zum Teil. Es ist nämlich genau umgekehrt. Von der Natur aus braucht der Mensch keine Klingeltöne zum überleben, manche Schüler
spielen sich aber genau so auf. Woran liegt's? Nein, nicht daran, dass sie alle unbedingt Klingeltöne haben wollen. Die eigentliche Ursache findet
man, wenn man noch weiter zurück geht. Alleine diese Erfindung der Klingeltöne und der anschliessende Verkauf war doch schon eine verhängnisvolle
(in anderen Augen eine sehr lukrative) Geschichte. Der entscheidende Unterschied ist, damals hat es zu keinem Zeitpunkt einen Markt gegeben, der nach
Klingeltönen geschrieen hat. Vielmehr wurde den Leuten angelernt, dass sie das jetzt gefälligst gut zu finden haben. Und wenn sie das nicht
freiwillig machen, geht man halt ans Unterbewusstsein und es wird so lange rauf und runter gedudelt, bis es letztendlich wirklich alle haben
wollen.
Diese Methode wird auch heutzutage noch angewendet. Man schaue sich nur die Telefonsex-Werbung im Nachtprogramm an, oder die Viva-Werbung am Tage. Was
fällt auf? Diese Spots wiederholen sich innerhalb einer bestimmten Zeitspanne immer wieder. Oft sogar mehrfach während eines einzigen Werbeblocks.
Wieso? Es brennt sich in die Hirne ein, genauso wie es in der übrigen Werbung ist, mit einem besondern ohrwurmartigen Werbelied.
Doch da das jetzt nicht mehr soviel mit der Körpersprache zu tun hat, will ich das mal gar nicht zu weit ausführen.
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Benway
Beiträge: 635
Registriert seit: 12.7.2007
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Motto: fire walk with me
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 10:46 |
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Unmensch schrieb:
[QUOTE]Habe ich Maverick denn dafür in eine Schublade gesteckt? Nein[/QUOTE]
Nun, letztendlich muss das Maverick selbst beurteilen, wie er das sieht. Für mich implizieren der Vorwurf, sich noch nie irgendwelche Gedanken zum
Thema gemacht zu haben und durch reine Internetzkontakte emotional "verkümmert" zu sein oder der Verweis auf nichtvorhandene Freundinnen doch eben
sowas (gut, das was mich gestört hat kam alles als Reaktion auf das erste Posting und da hat Maverick seine Ansicht auch noch leicht
missverständlich vorgetragen, aber ich finde trotzdem, dass du einigermaßen gewohnheitsmäßig ins Psychologisieren verfällst...aber dass sprechen
wir besser im Bullenthread durch, der ist jetzt schon so schön polemisch)
| Zitat | Der entscheidende Unterschied ist, damals hat es zu keinem Zeitpunkt einen Markt gegeben, der nach Klingeltönen geschrieen
hat. Vielmehr wurde den Leuten angelernt, dass sie das jetzt gefälligst gut zu finden haben. Und wenn sie das nicht freiwillig machen, geht man halt
ans Unterbewusstsein und es wird so lange rauf und runter gedudelt, bis es letztendlich wirklich alle haben wollen.
Doch da das jetzt nicht mehr soviel mit der Körpersprache zu tun hat, will ich das mal gar nicht zu weit ausführen. |
Das würde ich so jetzt doch anzweifeln, ist aber OT. Wenn das für dich ernsthaft ein wichtiger Aspekt unseres Wirtschaftssystems ist, der über
Telefonsex und Jamba-Sparabos hinaus wirksam wird, solltest du IMO echt mal einen eigenen Thread "Schaffung künstlich konstruierter Bedürfnisse
durch die Industrie" oder so aufmachen, das wär sicher ganz interessant.
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Unmensch
Beiträge:
Registriert seit: 1.1.1970
Mitglied ist Offline
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 11:04 |
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| Zitat | Original von Benway
Nun, letztendlich muss das Maverick selbst beurteilen, wie er das sieht. Für mich implizieren der Vorwurf, sich noch nie irgendwelche Gedanken zum
Thema gemacht zu haben und durch reine Internetzkontakte emotional "verkümmert" zu sein |
Richtig. Dass impliziert sogar nicht nur den Vorwurf, ich sprach ihn ganz offen aus in meinem Beitrag, sogar gleich im ersten Satz. Das war ernsthaft
meine Meinung. Aber wie ich in dem vorherigen Beitrag eben schon geschrieben hatte, ist das längst nicht mehr aktuell. Mittlerweile weiss ich sehr
wohl, dass diese Vorverurteilung falsch war, denn Maverick hat ja zu dem Thema doch durchaus machen zu sagen, als ich anfangs vermutet hatte.
| Zitat | Original von Benway
oder der Verweis auf nichtvorhandene Freundinnen doch eben sowas |
Das hätte es sein können, war es aber nicht. Zumindest nicht beabsichtigt. Auch wenn man es anders interpretieren kann, aber ich betonte die nicht
vorhandene Freundin tatsächlich nur deshalb, weil ja allgemein bekannt ist, dass Maverick keine Freundin hat und ich mir einfach doof vorkam, in
meinen Beispiel nun von "deiner Freundin" zu reden, obwohl die ja gar nicht existiert. Und da ich mich in meinen langen Beitrag direkt an Maverick
gewendet habe und alle anderen User ausgeklammert habe, wäre es irgendwo besonders peinlich geworden, von einer Situation zu sprechen, die gar nicht
gegeben ist.
Wenn ich mich schon mit meinen Gesprächspartner befasse, dann mache ich das einfach sehr konsequent und mit Haut und Haaren. Schrieb ich aber
woanders auch schon mal. Sollte jedenfalls keine subtile Abwertung oder sowas sein.
| Zitat | Original von Benway
Das würde ich so jetzt doch anzweifeln, ist aber OT. Wenn das für dich ernsthaft ein wichtiger Aspekt unseres Wirtschaftssystems ist, der über
Telefonsex und Jamba-Sparabos hinaus wirksam wird, solltest du IMO echt mal einen eigenen Thread "Schaffung künstlich konstruierter Bedürfnisse
durch die Industrie" oder so aufmachen |
Ja, ich sehe das ernsthaft so. Der Kunde kauft doch nicht mehr das, was er wirklich will, sondern wozu er genötigt und manipuliert wurde, es haben zu
wollen. Sei es nun Telefonsex-Werbung, die für Klingeltöne oder irgendwelche Rabattaktionen (20 % mehr drin!). Oder von mir aus irgendwelche
besonderen Beilagen, die einem ein bestimmtes Produkt konsumieren und sich daran dauerhaft binden lassen. Und sein es nur die kleinen
Spielzeugbeilagen in der Cornflakesverpackung.
Oder auch Payback. Das ist doch im Grunde der grösste Schwachsinn, aufwändig jedes Mal die Karte zu ziehen und ausspioniert wird man ausserdem. Das
ist doch für den Kunden völlig nachteilig und niemand würde sich das ernsthaft antun oder gar danach schreien. Mittlerweile nutzen es aber
Millionen und es werden immer mehr. Warum? Weil man es ihnen angedreht hat, weil man ihnen sagte: "kauft ruhig, damit könnt ihr sparen und
kriegt dabei sogar noch tolle Bonuspunkte!"
Und das geht nicht nur an den Geist der Menschen, letztendlich appelliert es auch an den Egoismus und Sammeltrieb, der in uns allen drinsteckt.
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Benway
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 14:36 |
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Unmensch schrieb:
| Zitat | | Ja, ich sehe das ernsthaft so. Der Kunde kauft doch nicht mehr das, was er wirklich will, sondern wozu er genötigt und
manipuliert wurde, es haben zu wollen. |
Die Menschen wollen Sex und Anerkennung, was ihnen Beate Uhse und Jamba verkaufen, kann ein Surrogat für beides sein. Ein Bedürfnis aus dem Nichts
zu erschaffen halte ich für Unmöglich, daran ist sogar der Herr Skinner gescheitert, und dem kann man nun wirklich keine mangelnde Ausdauer
unterstellen.
Für mich schwer zu sagen, wann die natürlichen Bedürnisse aufhören und die künstlichen/degenerierten anfangen sollen. Wie du selbst schreibst
| Zitat | | Und das geht nicht nur an den Geist der Menschen, letztendlich appelliert es auch an den Egoismus und Sammeltrieb, der in uns
allen drinsteckt. |
, das rekrutiert sich Alles aus dem selben Sumpfloch der Evolution. Ziemlich sicher
lassen sich aber Fälle dreister bewusster Manipulationen menschlicher Bedürfnisse durch die Industrie ansprechen und nachweisen, IMO hätte das
immer noch einen eigenen Thread verdient (außerdem wärst du dir IMO mal mit @dian größtenteils einig, dafür lohnt sich das doch schon fast
allein) - ich bin jetzt aber zu faul den aufzumachen, weil ich gleich zum Arzt muss, der mir hoffentlich meine Hörkraft wieder zurückschenkt. Wenn
das bis heute abend nicht geklappt haben sollte, sind Jamba-Klingeltöne für mich dann auch nur noch halb so störend, ansonsten mach ich dazu wohl
schon noch einen Meckerthread auf.
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Unmensch
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| Verfasst am: 13.5.2007 um 06:41 |
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| Zitat | Original von Benway
Für mich schwer zu sagen, wann die natürlichen Bedürnisse aufhören und die künstlichen/degenerierten anfangen sollen. |
Genau das ist es ja. Letztendlich kann man alles in irgend eine Schublade packen und zurecht behaupten, es sei ein entferntes Grundbedürfnis. Bei
Payback ist es eben der Sammeltrieb und Egoismus, um den Beweis zu liefern, dass die Industrie diese menschliche Eigenschaft geschickt ausnutzt, und
bei Milka-Schokolade kann man es auf den Zucker schieben, den ja jeder Organismus zwangsläufig braucht.
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Benway
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| Verfasst am: 13.5.2007 um 11:42 |
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Dann wären die Menschen also glücklicher (oder zumindest weniger degeneriert :12: ), wenn es im Supermarkt in Zukunft nur noch Rohzucker auf
Lebensmittelkarte geben und jeder seinen Sammeltrieb beim Pflichtspargelstechen ausleben dürfte? Ich versteh echt nicht ganz was du sagen
willst...die Bedürfnisse sind da, unser Angebot-Nachfrage-System befriedigt sie auf seine Weise. Daran ist IMO nichts verwerflich oder besonders
pervertiert, Archäologen finden auch regelmäßig immer weiter zurückreichende Zeugnisse von Pornographie...es ist davon auszugehen, dass
'Surrogatbefriedigung' "natürlicher" Verhaltensweisen und Bedürfnisse schon immer ein Teil der menschlichen Kultur war, von den Höhlenmenschen
an.
Wer sich aus diesem System ausgrenzen oder es zumindest nur noch bewusst nutzen will, dem wird das nicht schwer fallen (siehe einen ein paar Jahre
alten Text von @dian hier- geil, jetzt berufe ich mich hier sogar schon auf
die Schriften des großen Sektenführers :D, das wird @Hansis Eltern gefallen, wenn sie hier mal wieder mitlesen!), mit den anderen hab ich kein
Mitleid, die stehen mir gefühlsmäßig zu fern für Empathie. Wer am liebsten alle "retten" möchte, für den stellt das dann aber natürlich ein
Problem dar, das kann ich nachvollziehen.
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Unmensch
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| Verfasst am: 13.5.2007 um 12:03 |
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| Zitat | Original von Benway
Ich versteh echt nicht ganz was du sagen willst... |
Die Aussage meines letzten Beitrages war doch gar nicht so schwer. Im Grunde brauchst du dir nur ansehen, was ich von dir zitiert habe. Du sagst, dass
es für dich keine klare Grenze gibt, was nun natürlich oder künstlich herbeigeführt ist, und ich sage, ja, letztendlich ist das in der Tat nicht
vorhanden und sehr streitbar, was nun wahrhaftig zum Grundbedürfnis zählt und was nur Spielerei darstellt.
Daher kann man sich die Diskussion im Grunde sparen, es gibt dabei kein richtig und falsch. Man kann Payback nun verteufeln oder aber man kann sagen,
so wie du es tust: "die Bedürfnisse sind da, unser Angebot-Nachfrage-System befriedigt sie auf seine Weise. Daran ist IMO nichts
verwerflich"
So gedacht darf man letztendlich auch keine Atombomben verteufeln, dann laut der Nachfrage scheinen sie ja durchaus zum natürlichen Bedürfnis der
Menschheit zu zählen. Verstehst du? Letztendlich könnte man nun auch darüber streiten, wie eigentlich über alles was mit dem Thema zu tun hat. Ein
Grundbedürfnis ist doch letztendlich all das, ohne das man nicht existieren kann. Und wenn ich mir diverse Jugendliche so ansehe, dann fallen
darunter nun mal auch Klingeltöne.
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Benway
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Motto: fire walk with me
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| Verfasst am: 13.5.2007 um 13:55 |
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Aus deinem ersten Beitrag hab ich herausgelesen, dass du davon ausgehst, dass die Industrie bewusst manipuliert und das halte ich eben nicht für
plausibel - das ist die Meinungsverschiedenheit zwischen uns, wenn wir denn eine haben. Der Werbefachmann, der "Public Assessment-Manager", der
"Multiplicator-Evocker" und wie sie alle heißen, die hängen doch alle seit ihrer ersten Markencerealienpackung mit vier Jahren selbst viel zu tief
im System drin, als dass die da noch irgendwas überblicken oder gar steuern könnten (und die Weltverchwörungstheoreme überlasse ich jetzt mal
@Jack und @Darkeastwood). Das "Problem" wenn man denn eins haben möchte ist IMO die menschliche Natur und nicht die Wirtschaft.
Wenn ich dich falsch verstanden haben sollte und du nicht davon ausgehst, dass die Wirtschaft bewusst Bedürfnismanipulationen vornimmt, wie sollte
man diesen Ist-Zustand der menschlichen Natur dann verändern (und er muss ja veränderbar sein, sonst könnte man ihn auch nicht verurteilen)?
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dian
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| Verfasst am: 13.5.2007 um 14:20 |
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Ich versteh euren Disput nicht ganz....
selbstverständlich manipuliert die Wirtschaft die Menschen ganz bewusst, UND selbstverständlich ist das nur deshalb möglich, weil es in der
menschlichen Natur liegt, so etwas mit sich machen zu lassen.
Wenn die ganze Menschheit beispielsweise aus Autisten bestünde, die sich nicht sonderlich für irgendwas interessieren, was außerhalb ihres Kopfes
abgeht, könnte die Wirtschaft noch so viel Werbung machen... es würde niemanden interessieren. Aber da es die Leute nunmal interessiert und sie sich
gern mit irgendwelchen Werbejingles und aufwändigen Spezialeffekten berieseln lassen, nutzt die Wirtschaft das logischerweise für ihre Zwecke. Sie
manipulieren die Menschen... aber eben nicht dahingehend, dass sie aus den Menschen etwas völlig anderes machen, was zuvor gar nicht vorhanden war,
sondern in dem sie gewisse vorhandenen Anlagen ganz bewusst stärken, um den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen.
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scaydcast
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| Verfasst am: 13.5.2007 um 15:06 |
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Ich bin mal provokativ und sage: Jeder macht beständig Werbung. Mit seinem Aussehen, mit seinen Klamotten, mit seiner Art - für sich selbst oder
für irgendwelche Firmen, die praktischerweise ein Logo an den entsprechenden Artikeln/Kleidungsstücken platziert haben. Oder allein nur mit dem
Produkt selbst - z.B. sehen viele, dass Schuhe von Nike sind, ohne den Firmenname darauf zu lesen. Eine Welt ganz ohne Werbung ist unmöglich. Und
Werbung ist auch nicht ganz unpraktisch, z.B. hilft ein Werbejingle für einen Radiosender, diesen zu finden wenn man die Frequenz nicht auswendig im
Kopf hat. Oder wenn man einen Baumarkt sucht, wo man etwas holen muss, ist ein "in 500 m rechts" nicht ganz undienlich. Inwieweit man das dann
persönlich nutzt oder sich davon manipulieren lässt, bleibt jedem selbst überlassen.
Und dass die Werbefachleute gezielt versuchen, Menschen zu manipulieren, ist ganz klar. Man muss nur die Augen aufmachen, dann sieht man mit der Zeit
immer mehr. Ich persönlich find das sogar interessant und schaue gezielt Werbung bzw. Werbesendungen (Teleshopping). Unglaublich, wie da mit den
Sinneswahrnehmungen der Menschen immer gespielt wird.
Worauf ich hinaus will ist: Diese Werbemanipulationsgeschichte, die hier Werbestrategen vorgeworfen wird, ist irgendwie im Grundansatz des Menschen
verankert. Jeder macht irgendwie Werbung, jeder versucht zu manipulieren. Viele machen das unbewusst und werden durch derartiges Verhalten dann
unehrlich und Leute, die auf Ehrlichkeit beharren, machen dann auch schon wieder in einer Form Werbung - nämlich für ihre Ehrlichkeit und ihren
ehrlichen Charakter, auf den man sich dann in genau der gleichen Weise verlassen kann, wie man es z.B. bei einem Produkt tun würde, das man in der
Fernsehwerbung sieht. Eine Welt ohne Werbung ist überhaupt nicht denkbar.
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...
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| Verfasst am: 13.5.2007 um 23:20 |
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Ich denke mir, es geht hier auch weniger um Werbung als um überflüssige Produkte, so wie das bislang verstanden habe.
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Soulmirror
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| Verfasst am: 13.5.2007 um 23:27 |
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| Zitat | Original von Arne Kroger
Ich denke mir, es geht hier auch weniger um Werbung als um überflüssige Produkte, so wie das bislang verstanden habe. |
was ist denn überflüssig? das sieht doch erst recht jeder anders.
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...
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| Verfasst am: 14.5.2007 um 00:03 |
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Kann ja daher auch jeder für sich selbst definieren, aber ich denke, dass wenige Menschen z.B. Atemluft für überflüssig halten.
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Unmensch
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| Verfasst am: 14.5.2007 um 06:32 |
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@Benway: Eigentlich hat es Dian ja schon gut auf den Punkt gebracht - so ganz von der Hand zu weisen sind unser beiden Theorien nicht. Es ist halt ein
sehr streitbares Thema. Du sagst, man kann nichts künstlich herbeiführen, was nicht irgendwie tief in den Genen schon drin steckt. Und ich meine,
ja, letztendlich steckt bei niemanden die Klingeltonvorliebe schon im Blut, - wenn man jedoch statt Klingelton die Dinge "Ansehen, Respekt und
Aufmerksamkeit" nennt, dann geht die Rechnung wiederum doch auf.
Man muss halt immer sehen, was dahinter steckt. Dass eine Atombombe sich mit der Natur des Menschen eigentlich TOTAL widerspricht, ist klar. Geht man
jetzt aber nach Herrschaft, Macht und Egoismus, dann ist so eine Atombombe wiederum nur folgerichtig und hat absolut ihre Daseinsberechtigung.
Und nicht anders ist es bei der Werbung. Natürlich kann sie nicht künstlich herbeiführen, dass ich von immer neuen Klingeltönen süchtig werde und
immer mehr und immer bessere will, aber sie kann mir anreize bieten, damit überhaupt erstmal zu beginnen, was ich sonst niemals tun würde, da
Klingeltöne nicht zu meinen Grundbedürfnissen wie essen, trinken oder schlafen zählen. Doch die Werbung bietet diese Anreize eben so geschickt,
dass ich in den eigentlich sinnlosen Klingelton eben doch etwas entdecke, was meine Bedürfnisse als Mensch stillt. Zum Beispiel dass ich beliebt bin,
dass man mir zuhört und ich wahrgenommen werde. Und das macht sie, wie Maverick schon erwähnt hat, mit solche extra zugeschnittenen (vor allem für
Jugendliche) Sprüchen wie "Lade dir jetzt das Jamba-Abo runter. Damit wirst du Chef in der Clique, der Boss zu Hause"
Und damit hat sie dann eben doch künstlich ein Bedürfnis herbeigeführt. Sie ist halt geschickt genug vorgegangen, die geldeinbringende Ware hinter
etwas zu verstecken, was jeder braucht und gerne haben will. Und demzufolge ist die Vermarktungsabteilung bei grossen Firmen ja doch gar nicht so dumm
oder harmlos, dass sie niemals Manipulation betreiben würde, wie du sagst. Dass diese Abteilung überhaupt existiert, schliesst das ja bereits aus.
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dian
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 14.5.2007 um 10:49 |
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@ scaydcast:
| Zitat | | Eine Welt ganz ohne Werbung ist unmöglich. Und Werbung ist auch nicht ganz unpraktisch, z.B. hilft ein Werbejingle für einen
Radiosender, diesen zu finden wenn man die Frequenz nicht auswendig im Kopf hat. Oder wenn man einen Baumarkt sucht, wo man etwas holen muss, ist ein
"in 500 m rechts" nicht ganz undienlich. |
So gesehen hast du natürlich recht.
Ich hätte ja auch garnix dagegen, wenn mir ab und zu jemand ein Produkt anbieten würde, oder wenn ich den Fernseher anmache und dann in der
Werbepause irgendeine Stimme "Kauf unser Produkt xy, jetzt für nur 9,99 Euro." sagen würde. (das wäre wenigstens noch ehrlich)
Aber heutzutage kommt es mir so vor, als ob es marketingtechnisch schon fast verpönt ist, als Anbieter überhaupt zuzugeben, dass man etwas verkaufen
möchte. Stattdessen erzählt man den Leuten was vom Weltfrieden und davon, wie schön das Leben ist, obwohl man ihnen eigentlich nur eine
Telefondienstleistung andrehen will.
Die Werbeschaffenden sind mittlerweile so pervers, die haben jetzt sogar bei irgendeinem Spot das eigentlich konsumkritische Zitat von Fight Club
"Alles, was du hast, hat irgendwann dich" leicht abgeändert, nach dem Mottot "Alles was du hast, hat irgendwann dich. Und das ist auch gut
so!"...
da fällt mir dann echt nix mehr dazu ein, außer dass ich die Verantwortlichen gerne mal zur Therapie zu Tyler Durden oder am besten gleich zu Jigsaw
schicken möchte.
Wie gesagt, ich habe kein Problem damit, wenn jemand eine Dienstleistung hat und auf diese hinweisen möchte. Aber darum geht es längst nicht mehr.
Es geht nur noch darum, durch möglichst emotionale Szenen und einprägsame Melodien die Gehirne der Menschen zu übernehmen und sie zu willenlosen
Zombies zu machen.
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scaydcast
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| Verfasst am: 14.5.2007 um 12:52 |
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Ja, das war irgend so ne Autowerbung ge? Des fand ich in der Tat auch zum Kotzen, allerdings würde ich nicht pauschal sagen, dass Werbung nur
scheiße ist, sondern sie erfüllt durchaus ihren Zweck. Scheiße finde ich eher die Aggressivität, wie sie bei vielen Produkten betrieben wird und
wenns gänzlich vom Produkt weg geht (Weltfrieden statt Telefondienstleistung) ist das natürlich auch nicht mehr verantwortlich.
Allerdings liegt das wohl auch etwas daran, wie sich die Menschheit im Laufe der Zeit gewandelt hat. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass viele die
Wahrheit gar nicht hören wollen. Die wollen eingelullt werden, brauchen gar keine Fakten mehr, sondern wollen nur noch oberflächlich eine
Bestätigung, dass es für irgendwas gut ist. Danach ist der Rest völlig egal. Und da liegt wohl das Problem. Wenn man sich ältere Werbespots
ansieht, sieht man schon öfters mal direkte Werbung und alles, was schonmal dagewesen ist, wird ja erstmal nicht mehr verwendet und den Herren gehen
jetzt eben langsam die Ideen aus und dann kommt son Mist dabei raus.
Und etwas direkt zu sagen, ist heutzutage ja schon fast "out", von daher gibts dann natürlich auch keine Werbespots mehr a la "Dieses Auto fährt,
ist leise, sieht gut aus - der perfekte Partner für Sie auf der Straße" oder so. Das ist zu direkt und nicht "mysteriös" genug. Dann kann man
nicht mehr mit diesen waschigen Argumenten kommen, wenn man sich den Wagen geholt hat wo dann "jeder weiß, was gemeint ist" aber keiner es
ausspricht und wenn mans nicht kennt, ist man eben out. Um diese Verschwommenheit zu kreieren bietet es sich für die Werbeschaffenden tatsächlich
an, dann so abzuschweifen und es derart abstrakt zu erläutern, wobei es sich hier handelt. Und da wird dann eben auch der ein oder andere Werbetrick
angewandt. Interessant ist halt immer wieder zu sehen, wie sowas tatsächlich funktioniert.
Und nicht zuletzt finde ich es abartig, solche Perversionen zu schaffen wie "Trinkt Bier für die Regenwaldhilfe". Auf der einen Seite will man den
Regenwald schützen, kauft aber dennoch weiterhin Produkte, die aus Regenwaldholz hergestellt werden, auf der andren Seite macht man dann sich selbst
mit dem Bier kaputt. Aber davon kriegt man ja nix mehr mit, weil man die ganze Zeit das Gefühl hat "Yeah, ich rette den Regenwald - gleich noch ne
Flasche". Dass davon nur ein paar Cent an die Rettung des Regenwaldes gehen (wenn überhaupt) und ich auch gleich die 10 € für den ganzen Kasten
an den Regenwald spenden könnte, darauf kommt keiner.
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Xoc
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| Verfasst am: 20.5.2007 um 21:51 |
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RE: Sprache, Gefühl und Authenzität
| Zitat | Original von Arne Kroger
Bis zur welchen Grenze hin ist Authenzität und Ehrlichkeit bei den Gefühlen wichtiger als die Rücksichtnahme auf die Gefühle anderer?
Wie handhabt Ihr das?
Wie ehrlich, authentisch und sprachlich versiert haltet Ihr Euch, dass auch das rüberkommt, was Ihr sagen wollt? |
Ich bin fast immer ehrlich. Ich bevorzuge es auch eine Frage elegant und unauffällig nicht zu beantworten, statt zu lügen, wenn das ansonsten nötig
wäre.
Ich nehme auf die Gefühle anderer explizit Rücksicht, sofern mir die Leute etwas bedeuten oder ich einen Vorteil dadurch habe. Ansonsten sind sie
halt selbst schuld, wenn sie sich durch irgendwas verletzen lassen, nur weil ich z.B. ehrlich war oder direkt gesagt habe, was ich denke.
Man muss meistens auch nicht unehrlich sein um jemanden nicht zu verletzen, das wichtigste ist die Art, wie man es formuliert, nicht die Aussage.
Meine sprachliche Versiertheit hängt vom Thema ab. Meistens ist sie gut oder sehr gut und meistens werde ich auch verstanden, zumindest wenn ich Zeit
und Gelegenheit habe es zu erklären und der andere den Mund aufkriegt und sich traut zu sagen, wenn er was nicht versteht.
Also, im Grosse und Ganzen bin ich auf jeden Fall zufrieden damit.
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Xoc
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| Verfasst am: 20.5.2007 um 21:56 |
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Ich finde, man sollte Werbung verbieten.
Ausnahmen:
-Werbung für nicht kommerzielle Dinge.
-Produkte dürfen für sich selbst und ihren Hersteller werben.
-In Geschäften darf beliebig geworben werden.
-Explizit und unabhänging angefragte Werbung ist erlaubt.
-Die werbende Person verdient kein Geld mit der Werbung und erhält auch keine anderen Belohnungen, wirbt also aus der Überzeugung, dass das Produkt
gut ist.
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...
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| Verfasst am: 21.5.2007 um 01:57 |
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Und dann gäbe es auch kein Privatfernsehen mehr.
Herrliche Vorstellung!
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Cass3l
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| Verfasst am: 3.6.2007 um 17:25 |
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Wenn jeder Hersteller nur noch Werbung für Produkte machen dürfte, ohne ein Entgelt dafür zu bekommen und nur aus Überzeugung heraus, dass das
Produkt wahnsinnig toll und unentbehrlich ist, gäbe es keine Werbung mehr. (Auch eine schöne Vorstellung).
Aber mir geht das eigentlich auch ziemlich am Arsch vorbei, da ich ja freiwillig kein TV habe. :D
Regards
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Xoc
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| Verfasst am: 3.6.2007 um 17:52 |
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| Zitat | Original von Cass3l
Wenn jeder Hersteller nur noch Werbung für Produkte machen dürfte, ohne ein Entgelt dafür zu bekommen und nur aus Überzeugung heraus, dass das
Produkt wahnsinnig toll und unentbehrlich ist, gäbe es keine Werbung mehr. (Auch eine schöne Vorstellung).
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Hey, du hast den Sinn erkannt! Werbung macht unsere Gesellschaft schlechter, weg damit.
Aber wenn man einfach sagt, man will alle Werbung verbieten, dann kommt irgendjemand mit dem Ausnahmefall xy, in dem Werbung ganz toll ist.
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Cass3l
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 3.6.2007 um 18:06 |
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Irgendjemand kommt doch immer mit einem bedeutenden "Ausnahmefall", grad bei solchen Themen. So sind sie halt. :D
Regards
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