Hi zusammen,
ich hab mir in letzter Zeit mal näher das Verhalten meiner Kollegen im Umgang mit diesen Handys angesehen und es hat mir nicht gefallen. Kaum ein
lächerlicher Vorfall, der nicht akribisch mit dem Handy festgehalten und später vor versammelter Mannschaft präsentiert wird. Teilweise wird auch
davon gesprochen, diese Videos bei YouTube hochzuladen und alle finden es höchst amüsant. Scheinbar bin ich der einzige dort, der diese Begeisterung
nicht teilt. Wenn ich mir bewusst mache, wie einfach es heutzutage ist, jemanden in einer verfänglichen Situation zu filmen oder ein Bild von ihm
ohne sein Wissen zu machen, wird mir ganz mulmig zumute. Früher kam keiner auf die Idee, mit dem Fotoapparat einfach fremde Menschen zu knipsen oder
sie mit der Kamera aufzunehmen, jedenfalls nicht der 08/15 Bürger von nebenan. Heute? Einfacher geht es kaum noch, da diese Handys immer kleiner
werden und dazu noch sehr unauffällig sind. Es ist ja schon fast unmöglich, irgendein aktuelles Handy ohne eingebaute Kamera zu bekommen. Achja,
telefonieren kann man mit diesen Dingern übrigens auch.. so nebenbei..
Im Grunde muss man überall damit rechnen, auf diese Weise überwacht (extrem ausgedrückt) zu werden bzw. wird einem noch das letzte bisschen
Privatsphäre, das man in der Öffentlichkeit sowieso kaum hat, ebenfalls genommen. Ich zumindest kann nicht beeinflussen, ob mich gerade jemand
aufnimmt und wo das dann später landet. Sicherlich nutzt nicht jeder dieses "Feature", aber die Entwicklung zeigt, dass es immer mehr werden und
auch die Beliebtheit von YouTube und selbst gemachten Videos trägt zu dieser Förderung bei.
Vermutlich empfinde ich das im Augenblick so stark, weil ich mich in dieser Umgebung aufhalten muss und das als zusätzliche Belastung sehe.
Bin mal gespannt, wie ihr dieser Sache gegenübersteht.
Du bist nicht allein. Mir ist das schon vor langer Zeit in den Sinn gekommen und mein Gefühl dazu ist auch arg befremdlich. Mittlerweile ist man
wirklich nirgendwo mehr ungestört. Die einzige Zuflucht ist wohl nur noch Zuhause, alle Fenster verschottet und am besten gar nicht mehr vor die Tür
gehen.
So konsequent sind natürlich nur die Wenigsten, daher freundet man sich früher oder später damit an. Sei es zwangsweise auf dem Bahnhof, in der
Strassenbahn, im Supermarkt und wer weiss, wo die gläsernen Augen noch überall sitzen und eines Tages sitzen werden. Gegen diese Handyseuche wird
man nicht viel tun können. Eventuell sollte man in Erwägung ziehen, einfach das Ding zu nehmen und in die nächste Ecke zu schmeissen, wenn man sich
davon belästigt fühlt. Man kann es aber auch nicht immer verhindern, wenn man zum Beispiel aus der Ferne, aus einem Auto oder von wo aus immer,
Opfer eines Nachwuchspaparazzi wird. Die Mehrheit, wie du schon sagtest, findet es ja ganz toll und wird gar nicht verstehen, wie man sich über sowas
aufregen kann.
Bliebe die weitere Alternative, ein so konsequenter Normalo zu werden, damit man für solche Angriffe gar nicht erst in Frage kommt, da man viel zu
gewöhnlich und langweilig ist. Aber auch sowas findet man mittlerweile bei Youtube und Co.
Ich plädiere für ein menschliches Schutzschild oder das zurückfilmen mit Teleobjektiv.
Da werden auch eine Menge potentielle Triebtäter mit derartigen Handys unterwegs sein. Ratet mal WIEVIELE Mädels zwischen 10 und 18 von solchen
Handynutzern gefilmt werden?? Als Vorlage...
Ich selber habe übrigens tatsächlich KEIN Handy. Ob Ihrs glaubt oder nicht. Schon deswegen weil ich nicht möchte das irgendwelche Bullen oder
Agenten einfach meinen Standort einpeilen können.
mh, also ich bin ja selber besitzer von sonem teil. sicher benutz ich die fotofunktion nicht oft bis extrem selten. und sicher hat die auch ihre vorteile. aber klar, von der seite hab ich das noch gar nich beleuchtet. in richtung privatsphäre wirds dann natürlich teilweise wieder kritisch weils eben immer paar deppen gibt, die eigentlich ganz nützliche erfindungen für ihre zwecke missbrauchen. letztlich läuft das hier wieder auf die "dummheit" der menschen hinaus. wobei ich mir grad überlege, dass diese handys von fotoquali und speicherkapazität auch noch nich an ne seperate kamera heranreichen (ok, bei den neusten modellen bin ich mir da nich mehr so sicher). und irgendwie is mir sone "privat"-überwachung irgendwie immer noch lieber, als wenn ich z.b. auf nem bahnhof die die dinger hängen sehe, da hab ich noch viel weniger nen überblick was mit dem material passiert. oder was mir irgendwie noch mehr sorgen macht ist sateliten überwachung. wenn man als kleiner privater scheißer mit google earth schon derart detaillierte bilder kriegt, will ich nich wissen, was in den geheimdiensten etc. dieser welt so abläuft...
Ich persönlich hab ja auch so ein Fotohandy. Aber wisst ihr, wofür ich die Kamera verwende? Um auf der Wiese eine kleine grüne Raupen zu filmen,
die sich von Grashalm zu Grashalm schiebt. Knuffig :-P
Also vor dem ausspioniert werden habe ich wirklich überhaupt keine Angst. Ich kann mir einfach nicht vorstellen für wen mein Leben irgendwie von
Interesse sein könnte...
Außerdem können die Dinger auch extrem praktisch sein. Zum Beispiel, wenn es darum geht, Unfälle zu dokumentieren, ein Nummernschild zu merken oder
die Zeiten vom Busfahrplan abzuspeichern...
Also ich seh das alles halb so wild
Wie jeder Erfindung ist auch ein Fotohandy nur so viel wert wie die Wesen, die es benutzen. 
Ich habe allerdings sowieso eine generelle Abneigung dagegen, gefilmt oder fotografiert zu werden.
Da muss ich dann immer an meine Mutter denken, die sich mühevoll Fotos in ihr Album einklebt, nur damit sie sich dann später immer wieder anschauen
kann, wie schön ihr Leben einmal gewesen ist.
Aber wenn bei meinem Tod sowieso mein ganzes Leben noch einmal wie ein Film vor mir abläuft, wieso soll ich mir dann selber auch noch die Mühe
machen, das Ganze zu dokumentieren? Ich glaube, die Zeit kann ich sinnvoller nutzen. Vielleicht bedeutet mir meine materielle Existenz und die darin
stattfindenden Vorgänge auch einfach nur zu wenig, um sie irgendwo festzuhalten und ihnen dadurch einen bleibenden Wert zu verleihen, den dieser
ganze Scheiß in meinen Augen eigentlich gar nicht verdient hat.
Ich hatte auch mal so nen Teil und hab Anfangs auch wie Wild gefilmt, aber nach 3 Tagen hab ich die Funktion dann auch nicht mehr genutzt. Klar,
manchmal kann so ein Ding wirklixh nuetzlich sein, wie @étoile-filante schon sagte, doch wie so ziemlich alles Nützliche hat es auch eine Kehrseite.
Ich jedenfalls kann mich mit dem Gedanken, geortet oder ohne mein Wissen gefilmt zu werden (hasse es aber auch wenn ich es weiß ) auch nicht richtig abfindrn. Dennoch, wie ja bereits gesagt wurde, kann man
recht wenig dagegen tun, ebenso wie die Überwachung des Staates zur "eigenen Sicherheit"... Ich bin froh, dass ich wenigstens noch einen Ort habe,
wo ich halbwegs sicher sein kann, nicht beobachtet zu werden. Naja, aber selbst hier zu Hause hab ich kaum uneingeschränkte Privatsphäre, da ich
meinen Lebensraum zwangsläufig mit meinem Bruder, meiner Mutter und ihrem Freund teilen muss
Ich hab' mal meinem Männe so eins geschenkt, und als ich es einmal brauchte, um ein paar beschissene Situationen auf einer bestimmten Arbeitsstelle
aufzunehmen, war der Akku im Arsch.
Scheiß-Dinger!
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ich hab auch ( noch) kein handy. hab bisher nie eins gebraucht, aber wahrscheinlich in naher zukunft. und ich hab mr gedacht, wenn schon, denn scho,
nicht wahr? dann nehm ich gleich eins mit kamera...
ich mag es auch nicht besonders, wenn ich gefilmt werde, deswegen werde ich meine mitmenshen auch nicht filmen, wenn ich denn so einen apparat
besitze...
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klar, es gibt sogar noch welche mit LCD-Display ;-) das ist ungefähr die Bildqualität eines Digitalweckers .
soweit ich weiß (und mein wissen darüber ist nicht grad glänzend...) gibt es entweder walkman-handys oder kamerahandsy...ich würd dann lieber mit kamera, denn mein mp3-player hat n 40h akku^^
Hm, also ich hab auch ein Kamerahandy, aber das liegt nur daran, dass ich alle 2 Jahre die Handys von meiner Mutter bekomme, weil sie sich dann
vertragsbedingt ein neues kaufen muss.
Und ich benutze die Funktion eigentlich nie. Videos habe ich noch gar nicht aufgenommen (Weiß auch nicht, ob das mit dem Handy überhaupt geht) und
Fotos habe ich nur ganz wenige, die waren dann aber auch lohnenswert. *räusper*
Es ist aber wirklich schlimm, dass man, wenn man durch die Stadt läuft, dauernd irgendwelche Kiddies sieht, die alles und jeden mit ihren
Kamerahandys, die man ja meistens kaum noch als eins von beiden identifizieren kann, filmen oder fotografieren müssen. Naja, wenn man mal selbst
aufgenommen wird, geht man hin, batscht dem eine und fertig. ^^
Ich finde es zwar nervig, aber in meiner Privatsphäre gestört fühle ich mich nicht. Wenn irgendwelche Kunden es für richtig halten, mich zu filmen
oder so, dann sollen die das machen, spätestens 5 Minuten später werden die dann schon sehen, was sie davon haben. Und staatliche Überwachung ist
doch sowieso ein alter Hut und das funktioniert ja noch dazu so gut wie gar nicht. Wenn ich überlege, wie leicht man raubkopieren oder illegal
irgendwelche Filme usw. runterladen kann, dann merke ich schon wie "penibel" die staatliche Internetüberwachung ist. Mich stört das eigentlich
alles nicht wirklich. Ist jetzt nicht unbedingt ein Riesenproblem für mich, das geht mir eigentlich relativ weit am Arsch vorbei.
Außerdem bin ich allgemein kein Fan von Fotos und Videos, also irgendwelchen Festhaltungen von tollen Momenten oder so. Ich geb mich da meisten
lieber mit meiner Erinnerung an schöne und schlechte Dinge zufrieden, als mir irgendwelche bekloppten Fotoalben mit dummen Sprüchen drin
reinzuziehen.
Regards
so, gestern ist es nun geschehen, nachdem wir (bruder, mutter, ich) ausm kino (Mr.bean macht ferien) sind, kam noch die überraschung, "wir gehen
einkaufen". ich bekam sofort weiche knie, denn ich hasse einkaufen! aber ich dachte da an klamotten, zum glück aber wollte mein bruder nur n spiel
für seine achso geliebte xbox360.
zuvor jedoch, als wir grad in dn laden sind, fragte mich meine nutter, ob ich jetzt doch noch ein handy will. hab spontan zugestimmt und schwupps.
100€ schwer, dunkelgrau-schwarz, klapphandy *mit rumspeil (aufklapp,zuklapp)*, und mit kamera. kann aber nur fotos aufnehmen, soweit ich weiß, oder
ich hab die video-funktion noch übersehen^^.
hab zuerst ein foto von meinem teppich gemacht, um ein ordentliches hintergrundbild zu haben^^.
danach eins von mir, aber das hab ich gleich gelöscht, sieht natürlich scheiße aus :12: .
ma sehen, was ich noch fürn unfug damit machen werde :D .
Darf ich an dieser Stelle mal diesen Trend ansprechen? Den wo da die Kinder oder Jugendlichen sich gegenseitig filmen (mit Handys natürlich) beim
andere Kinder und Jugendliche Mobben, Verprügeln, vom Fahrad reißen, and stuff .... ihr wisst was ich mein. Mal ganz von der Privatssphere des
Betroffenen abgesehn, möcht ich fasst behaupten das DAS für manchen "Leute" so excessiv (komisches Word), nur Spaß macht wenn sie es auch
aufnehemen können...... Nich das das ohne Handys mit hochauflösenden Kameras nich passieren würde, aber die Idee den Spasty da zu verwamsen nur
weil man´s aufnehem und "Freunden" zeigen kann war bestimmt schon oft genug Hintergrund für sone Grütze.... Man findet die abscheulichsten Sachen
im Netz und teils extra aufs Handy zugeschnitten damit mans ja allen zeigen kann....
Is ja gut ich hör ja schon auf....
@ Seraphime:
ja, das sehe ich ganz genauso wie du.
Ich glaube auch, dass viele dieser Taten nur deshalb als lustig empfunden werden, weil man sie aufzeichnen und immer wieder herumzeigen kann. Man hat
quasi nicht nur einmal seinen Spaß, wenn man einen schwächeren Verprügelt, sondern kann diesen Spaß jederzeit wieder aufleben lassen.
Vielleicht ist die Verblödung durch die Medien sogar schon soweit fortgeschritten, dass man sich sagt: "Was nicht auf Fotos oder Videos festgehalten
wurde, ist auch nicht passiert."
Das ständige Filmen und Sich-Gegenseitig-Fotos-Schicken als Beweis der eigenen Existenz? Als eine Art Unsterblichkeitsgarantie? Um zu vergessen, dass
alles vergänglich ist... das eigene Leben genau wie der Spaß, den man gerade zu haben glaubt...?
Bei uns (Hessen) ist es inzwischen verboten (und in Bayern auch), Handys mit in die Schule zu nehmen. Aus genannten Gründen. Sie stören in der
Pause, die man ja zum Ausruhen nutzen soll, sind Markenzeichen und angeblich stören sie beim Kommunizieren, was ja so wichtig für unsere Entwicklung
ist (deswegen sind auch MP3-Player verboten, scheiße war das Gebrüll laut, als die Schüler das erfahren haben, das könnt ihr mir glauben).
Außerdem werden ja "böse" "Filmhen" über Handy verschickt.
Das hindert natürlich kaum einen daran, seine Accesouares (so geschrieben?) mitzubringen. Ich hab seit dem ersten Tag des Verbots meinen Player
mitgenommen, was solls? Man sollte nur nicht so blöd sein, sich erwischen zu lassen. Allerdings sieht man die Sachen verschwinden, sobald sich die
Bustüren öffnen und alles taucht wieder auf, sobald man im Bus ist...
Hab Vorhin auch festgestellt, dass mein Handy nur Fotos aufnehmen kann...
Wie schrecklich is das denn?
Man musste neulich die Zivielbevölkerung darauf hinweißen (in den PrimetimeNachrichten natürlich),
das dieser Trend von englischen SCHULEN auf deutsche übergreift....
Nich das sich Betrunkene Raudys oder Hooligans dabei filmen würden (machen die bestimmt auch),
nein Schulkinder!!!
Darf ich jetzt meinem Kind (is noch nich so weit) kein Handy kaufen oder nich in die Schule schicken um zu verhindern das es einer der beiden Seiten
angehörig wird...
Ich fänds "schlecht" (wie soll ich das anders sagen) wenn ich sowas auf dem Telefon meines Kindes finden würde oder mein Kind betroffen ,
eingeschüchtert und introvertiert wird. Den Weg dazwischen gibts zwar auch aber die Trefferchance auf eins von den beiden is mir einfach zu groß um
ein kleines hilfloses Wesen auf die Welt los zu lassen.
Letzt endlich is das ja auch nur eine Äußerung der momentanen Entwicklung. Scheiß auf Fototelefone endsetzend sind die Intentionen der Kinder, die
untereinander vermutlich noch nie Mitleid empfunden haben.
Was sollen das mal für Ausbeutercheffs werden?
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Mach mir doch ma Mut mensch. 
Ich hab' keine Kinder und wenn ich Kinder sehe, die ein Handy haben und zu zweit unterwegs bin oder unbeobachtet bin, nehm' ich das den Blagen weg
und schmeiß' es irgendwohin, wo es nicht so leicht dran kommt (Über 'ne Mauer oder so!).
Macht Spaß!!!! :D
Hab' heute mal wieder was Fragwürdiges miterlebt. Ein Kollege hat am Wochenende eine Einweihungsparty gegeben und sich wegen exzessiven
Alkoholkonsums übergeben müssen. Wie schön, dass es Fotohandys gibt und alle am Montag davon Zeuge werden konnten. Sein sogenannter Freund hatte
nämlich nichts Besseres zu tun als ein Bild von ihm zu machen, während er über der Kloschüssel hing und hat jedem das Bild gezeigt. Schlimmer als
die Aasgeier.. ich hab deutlich gemerkt, wie unangenehm ihm diese Situation war, aber er hat natürlich versucht, alles zu überspielen, damit er
nicht das Gesicht bei seinen "Freunden" verliert. Mitleid hab ich aber keines mit ihm, da er sich bei passender Gelegenheit revanchieren wird bzw.
das Gleiche getan hätte, wenn er in der anderen Position gewesen wäre.
Ich verstehe nicht, wie solche "Gemeinschaften" lange Bestand haben können, in denen es nur um solche Machtkämpfe und -spielchen geht.
Wie ihr schon gesagt habt, es wird immer leichter, andere fertig zu machen. Entweder dadurch, dass man andere damit mobbt, die sich das neueste
Handymodell nicht leisten können (bzw. nicht wollen) oder mit der öffentlichen Bloßstellung durch selbige.
Wenn manche Eltern wüssten, was sich auf den Handys ihrer Kinder befindet.. meine Kollegen sind zwar keine Kinder mehr (zumindest vom Alter her),
aber es ist schon erstaunlich, wie viele Porno- und Gewaltvideos auf deren Handys zu finden sind. Von Verstümmelungs- über Sodomievideos ist
eigentlich alles dabei. Alle finden es normal, sich diese Videos gemeinsam anzusehen und darüber zu lachen. Und auf Handys von Jugendlichen oder
Kindern wird man nichts anderes finden. Früher hat man Sticker getauscht, heute sind es halt Pornovideos, wen interessierts?
Niemanden. Internet bedeutet Porno & Gewalt, Handy jetzt eben auch. Über Internet wars noch vergleichsweise "schwer" um an das Material zu kommen,
weil man dazu erstmal einen Computer + alle Zugriffsrechte aufs Netz brauchte, mit dem Handy gibt es diese "Schwierigkeiten" eben nicht mehr, weil
jeder eins haben muss und man das mit relativ glaubwürdigen Argumenten auch rechtfertigen kann, wieso man eines braucht - auch als Kind. Und hat man
dann erstmal eins, steht solchen Aktivitäten nichts mehr im Weg. Im Gegenteil, man muss direkt aufpassen, dass sowas nicht auf seinem Handy landet,
weil man gegen das schicken ja insofern nicht wirklich etwas unternehmen kann.
Dazu kommt noch die sensationsgeile Neugier und der dem Menschen angeborene Voyeurismus, der auch - und gerade - bei Kindern zu finden ist und dieses
unkontrollierte und dumme Verhalten lebt eben in den Erwachsenen weiter. Traurig, denn gerade die sollten ein Vorbild für die jüngeren Generationen
sein und zeigen, dass es im Leben auch besser geht als den Urtrieben der Menschheit zu folgen und sich ihrem Bann willenlos dahinzugeben.
Naja, das Thema ist so ne Sache für sich - überhaupt der ganze Handyscheiß. Mittlerweile kriegt man ja schon Motorräder zu seinem Handyvertrag
dazu - das ist alles viel zu krank. Handys sollten Telefonieren und SMS versenden können, Digitalkameras fotografieren, Videokameras filmen und PCs
surfen können. Alles in einem mag vielleicht praktisch sein, nimmt dem Ganzen selbst aber den eigentlichen Wert, denn das Gefühl, mit einer guten
Kamera dazustehen und zu filmen, kennt heutzutage fast keiner mehr. Achja, und wenn ich ein Motorrad will, brauch ich nicht auch noch ein Handy dazu -
oder wars umgedreht?
Das waren noch Zeiten, als 13jährige das Wort "Sex" einfach so auf Hauswände geschmiert haben und womöglich nach dieser "obergeilen" Aktion zum
Masturbieren aufs Klo gingen...
Ich sagte ja schon das viele sexuell gestörte Menschen ein Handy besitzen (weil fast ALLE Menschen eins besitzen) und damit sogar noch bekräftigt
werden. Als sexuell gestört bezeichne ich übrigens im weitesten Sinne Vergewaltiger. Daneben gibts dann noch Leute die mit dieser Fantasie
rumspielen, es aber nicht wirklich tun. Die sind dann so in der Grauzone, teils tickende Zeitbomben, weil bei günstiger Gelegenheit würden sie doch
aktiv.
Aber mit Handyklingeltöne und Handylogos kann man gewaltig GELD verdienen. Also was spielt da Perversität und sonstige Proble eine Rolle? Gemäß
Martin Luther: " Das Geld in der Kasse klingt, die Seele ins Paradies springt." So sehen das die Dumpfbacken jedenfalls.
@Arne: *pipi in den Augen hab* Ich hab heute den ganzen Tag nicht so gelacht und das will was heißen, denn heute bin ich 4,50 Meter in Sport
gesprungen *dingdingding* Klassenrekord.
@Thema: Vor ein par Tagen hat mir mein Bruder jene Denkwürdige Geschichte erzählt:
"Ey, ich muss dir was erzählen..."
"Junge, ich will gleich in der Unity schreiben, Trottel (war nicht ernst gemeint ), erzähl, meinetwegen"
" ...heute war in Bio (oder wars was anderes?) was los; vom x hat das Handy geklingelt und dem sein Klingelton ist voll son perverses Lied, sowas mit
"Mutterficker" und "ich fick deine Familie", war voll lustig, denn der Herr x hat das mitgekriegt. Der hat dann x nach vorne geholt und wollte das
Handy haben, aber der nimmt dem das nit weg, sondern hört sich das erstma an; da waren nur solche Lieder mit" (Das schreib ich lieber nicht, aber
mich wundert es, wo mein Bruder (13) solche Begriffe herhat, nun schon gar nicht mehr...)"wo er sichs dann angehört hat, hat er gesacht: "wir gehen
dann nachher mal zum Rektor..." und da sin die in der Pause hin under x sollte alles löschen, was pervers is..."
da hat er son lachkrampf gekriegt, das er erstma fertig war. Ich war auch
amüsiert, aber eher aus Schadensfreude, denn genannten x kann ich nicht leiden .
War natürlich klar, das der sich das erstmal alles wieder geholt hat...
Wenn nicht gleich das Handy bei meinem Exmänne mit dessen Weckfunktion aufhört zu klingeln, schmeiß ich das ins Klo.:22:
Aber vergiss nicht zu spülen .
Also ich halte übrhaupt nichts von Handys..
Ok manche brauchen es halt dringen, aber wenn dann wohl höchsten zumTelefonieren
und SMS. Für den Rest gibts andere Geräte,.
Ich hatte mal nen Handy, aber nutze es aus Überzeugung nicht mehr.
Undzwar wegen:
1. Handyortung
2 Strahlenbelastung (Kein Mensch weiß ob es nicht doch schädlich ist. Wenn dann wird es ganz bestimmt
aus Geldgründen von der Industrie verschwiegen.)
3 Kosten
Ich bin der Meinung, dass Handys nicht in Kinderhände gehören!
Wenn man telefonieren muss, gibts immernoch Telefonzellen und Festnetztelefone.
Ich finde Eltern die ihren Kinder Handys geben handelln unverantwortlich.
Wenn man endlich ein Handy mit eingebauter Kaffemaschiene oder Schokieziehautomat bauen würde würd ich mir auch überlegen ein neues zu kaufe...
M.F schrieb:
[QUOTE]Wenn man telefonieren muss, gibts immernoch Telefonzellen und Festnetztelefone.[/QUOTE]
Mh, als ich vor ein paar Jahren mal mal mit frisch gebrochenem Bein auf einem verräterischen Ast lag und das Gefühl hatte, jetzt dringend mal
telefonieren zu müssen, war ich ziemlich froh, dass es als dritte Möglichkeit auch noch Mobiltelefone gibt
Genau wie die beiden Kollegen in Kanada auf der Flucht vor einem Elch auf einen Baum geflüchtet sind. Dort wurden sie solange belagert, bis sie Leute
angerufen haben, die die Elche vertrieben haben....