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dian
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Motto: Kein Motto
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![[*]](images/c0re/default_icon.gif) Verfasst am: 26.12.2005 um 20:08 |
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Wir reden aneinander vorbei...
Aber das ist ok. Von dir verstanden zu werden, hat ohnehin noch nie zu meinen Prioritäten gezählt.
Bemüh dich einfach, etwas netter zu anderen Usern zu sein, kauf dir nen Knigge, und respektiere meinen Anspruch auf Unfehlbarkeit. 
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nightrainmonk
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| Verfasst am: 26.12.2005 um 20:50 |
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off topic:
@q
ich glaub', du hast schon ein paarmal ein "t" zuviel in meinen Nick geschmuggelt (Night Rain, nicht Night Train), aber je länger ich darüber
nachdenke, um so besser gefällt mir deine Version .Vielleicht änder' ich es ja mal... :D
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quaid
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Motto: their law
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| Verfasst am: 26.12.2005 um 22:49 |
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@nrm
ups, tatsächlich.
naja, die möglichkeit den eigenen nick zu ändern gibt es ja immerhin ^^
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...
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| Verfasst am: 27.12.2005 um 03:16 |
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@Night(t)rainmonk:
So ganz verstehe ich die Gegensätze zwischen der eigenen Hilfsbedürftigkeit und der Helfen für andere Persone nicht ganz. Wenn nur Menschen
Therapeuten oder Erzieher werden könnten, die selber keine Probleme haben, dann wären wir aber recht arm dran in den ganzen sozialen und
therapeutischen Berufen. Sowas lernt doch nur jemand, der selber genug Brassel am Hals hat. Deshalb muß man dort auch alle neuen Leute erstmal drauf
hinweisen, daß die Grenzen der Hiulfe dann einsetzen, wenn man aufgrund der Hilfe selber Hlfe bedarf (Altbekanntes Beispiel: Ein Nichtschwimmer
sollte einen Ertrinken nicht dadurch retten, daß er selber ins Wasser springt, aber er kann zumindest Hilfe, die schwimmen kann, herbeirufen.)
Vielleicht einfach mal ein bißchen mehr Selbstvertrauen in die eigenen Kräfte geben, dann ist man manchmal ruhiger und wirkt auch weniger genervt
oder arrogant oder was auch immer Dir anheftet hier.
Ich hab´@Dian auch nicht so verstanden, daß er Dir vorwirft, irgendwelche private sachen von Usern veröffentlicht zu haben, sondern überhaupt
über das Thema mit einem Ansatz herangegangen zu sein, der eben direkt einen User hier mehr oder minder als "Opfer" aussucht. Das Problem, was Du
anführst ist durchaus reell, das sag´ich ja auch, allerdings gilt auch hier für mich, daß jede Personifizierung der Kritik die Thematik verkürzt.
(keine Angst, es folgt jetzt keine These von mir, daß man das Suchtverhalten von Menschen nur auf das kapitalistische System zurückführen kann,
obwohl mir da sicherlich mit ein bißchen Biegen und Brechen auch noch was zu einfallen würde.)
@Jan:
Mag sein, daß man manches später als unbeschwerte Zeit wahrnimmt. Ich glaube nicht, daß es im Leben so etwas gibt wie unbeschwerte Zeiten und fiese
Zeiten. Zeiten im Leben sind mal einfacher zu ertragen, mal weniger einfach, aber man sollte sein leben nicht grundsätzlich so planen, daß man mal
irgendwann eine Zeit hat, die nur aus lästiger Pflichterfüllung besteht. Dann läuft jetzt schon irgendwas falsch.
Abgesehen von den Zeiten, wo ich krankheitsbedingt zwischen Leben und Tod schwankte, gibt es kaum zeiten in meinem Leben, die ich missen möchte.
Hauptsache, sie sind eben nicht so langweillig, daß ich unbedingt irgendwelche psychotropen Substanzen brauche, um zufireden zu sein. Bei Alk und
Kiffen kann ich noch dann trinken und rauchen, wenn es mir schmeckt oder wenn es mir Spaß macht. Bei Zigaretten klappt das bei mir schon lange nicht
mehr. Das Abgewöhnen oder nur das Einschränken meines Zigarettenkonsums ist für mich ´ne Qual, also mache ich es nur in ganz kleinen Schritten,
ohne daß es mein Leben nervt oder in seiner Qualität beeinflußt.
Was noch alles passieren kann, weswegen man sich mal sagen kann, das war irgendwie Scheiße mit dem Saufen damals, wäre zum Beispiel folgendes.
Stelle Dir vor, nicht Du, sondern irgendeiner Deiner Freunde, den Du magst, wird abhängig vom Alk.Dann glaub mir mal, dann wirst Du noch das ein oder
andere Bild dort sehen und nicht an unbeschwerte Zeiten denken, sondern nur, was alles hätte besser sein können, wenn man damals sich anders
verhalten hätte. Und dann bekommt die Zeit doch einen etwas schalen Beigeschmack.
Aber ich gebe Dir in einem Punkt Recht:
Nix ist dümmer, als an morgen immer zu denken. Genieß Dein Leen mal jetzt, ob Du morgen noch lebst, weißt Du sowieso nicht.
Aber überlege mal, ob Du so zufrieden bist, wie es jetzt ist.
@Dian:
Ohne Deine Unfehlbarkeit antasten zu wollen, aber warum willst Du ein Forum, in dem User auch was Privates von sich preisgeben können und sich auch
angreifbar machen können,
wenn dann kein Angriff erlaubt ist???
Da ist irgendetwas paradox dran, oder?
Im übrigen sind Angrife gegen jemanden auch immer ein Beweis, daß man ihn, seine Person oder seine Position ernst nimmt. Wie gesagt, ganz taktvoll
fand ich es auch nicht, aber ich wäre mit einem allgemeinem Thread, wenn mich das so gestört hätte wie es wohl @Nightrainmonk gestört hat, einfach
nur hinterhältiger vorgegangen und hätte das thema als Allgemeines Thema aufgezogen und wahrscheinlch @Jan dann dauernd mit allgemeinen Aussagen so
auf sich selbst gestoßen, daß er auch nicht glücklicher dabei wird. Was @Nightrainmonk macht, ist wesentlich direkter und offener, wenn auch
vielleicht weniger effektiv.
Ich will nur sagen, da st irgendetwas noch nicht ganz zu Ende gedacht.
@Q:
Das Gemeine ist, daß man das in einem gewissen Alter noch gar nicht wissen kann, ob man mal so endet oder nicht. Die Wege zum Alkoholismus sind
vielfältig. Ich habe oft bei meinem Ex darüber nachgedacht, warum er sich zum Alkoholkranken entwickelte und ich mich überhaupt nicht vom Alk
beeindrucken ließ, obwohl ich auch früher gerne gesoffen habe (Mein Ex und ich waren auf der selben Penne, hatten uns aber nach dem Abi für 7 Jahre
ungefähr völlig aus den Augen verloren.)
Das ist auch bis heute weitestgehend ungeklärt, warum manche Menschen nicht die Möglichkeit haben, ihren Alkoholkonsum so unter Kontrolle zu
bekommen, daß sie morgens um 6 h schon ihre Rationen brauchen.
Jedenfalls bin ichbis heute vorsichtig damit, zu behaupten, daß mir sowas nicht passieren kann. Ist allerdings unwahrscheinlicher, daß jeand mit 43
noch zum Alkoholiker wird, wenn er früher auch gut gesoffen hat, aber nie den Drang hatte, am nächsten Tag scon wieder Alkohol zu sich nehmen zu
müssen. Wenn man sich allerdings schon auf das nächste freie Wochenende freut, wo man sich einen trinken kann, dann ist da was faul.
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nightrainmonk
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| Verfasst am: 27.12.2005 um 11:40 |
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@arne
| Zitat | | So ganz verstehe ich die Gegensätze zwischen der eigenen Hilfsbedürftigkeit und der Helfen für andere Persone nicht
ganz. |
ich baue da nicht unbedingt einen Gegensatz auf, sehe allerdings (zumindest in meinem Fall und ohne daraus eine allgemeingültige Regel zu machen) die
Gefahr, durch "rumtherapieren" an anderen die eigenen Defizite zu überdecken; nenn' es 'die Gefahr der Projektion' oder 'den Balken im eigenen
Auge'...
| Zitat | | Ich hab´@Dian auch nicht so verstanden, daß er Dir vorwirft, irgendwelche private sachen von Usern veröffentlicht zu haben,
sondern überhaupt über das Thema mit einem Ansatz herangegangen zu sein, der eben direkt einen User hier mehr oder minder als "Opfer"
aussucht. |
Mag sein. Meine Antwort auf seine Kritik war da auch zumindest unvollständig, weil bei meinem Satz: "...als gäbe ich private Informationen
preis..." die Ergänzung gefehlt hat: "oder als würde ich irgendeine Sphäre der Privatheit missachten". Dir selbst ist das ja auch aufgefallen,
wenn du fragst, was das "sich angreifbar machen" für einen Sinn macht, wenn einen dann niemand angreifen darf.
Das ist zweifellos besser formuliert und auf den Punkt gebracht, als meine Entgegnung.
| Zitat | | Das Problem, was Du anführst ist durchaus reell, das sag´ich ja auch, allerdings gilt auch hier für mich, daß jede
Personifizierung der Kritik die Thematik verkürzt. (keine Angst, es folgt jetzt keine These von mir, daß man das Suchtverhalten von Menschen nur auf
das kapitalistische System zurückführen kann, obwohl mir da sicherlich mit ein bißchen Biegen und Brechen auch noch was zu einfallen
würde.) |
Wäre hier aber garnicht verkehrt, diese These. Ich glaube, dass man den Kapitalismus sehr gut als "Suchtsystem" beschreiben kann. Damit würde man
z.B. vermeiden, den Kapitalisten als absichtlich "böse" handelnd hinzustellen, hätte einen Erklärungsansatz für die "Konsumgeilheit", die die
Maschine erst richtig am Laufen hält und zumindest teilweise eine Erklärung dafür, dass der Gebrauch von welchen Substanzen auch immer in
vorkapitalistischen Gesellschaften in der Regel nicht zu einer Sucht führt...
Ansonsten halte ich, um zum selbstkritischen Teil der Veranstaltung überzuleiten, für meinen Fehler nicht meine "Taktlosigkeit", sondern die
Idiotie, nach dem Austausch von PNs übergangslos (im Ärger) einen allgemeinen thread zu eröffnen, was selbstverständlich den Eindruck hinterlassen
musste, ich wolle hier jetzt "private" Rechnungen öffentlich begleichen.
Zur Erklärung vielleicht nochmal die genaue Abfolge:
auf mich wirkt @jan hier wirklich wie der "idealtypische" Kampftrinker (und damit sich hier keiner vertut: mit "Moralpolizei" hat das schon
deshalb nichts zu tun, weil mein Umgang mit Alkohol nicht gerade eine oberflächliche Affäre ist); wer will, kann sich ja mal die Mühe machen, zu
zählen, wie oft es bei ihm ums Saufen ging. Das eben hab ich dann "privat" mit ihm besprochen, weil ich's in der Tat für unhöflich gehalten
hätte, hier gleich "öffentlich" rumzuholzen. Parallel dazu hab' ich mir dann mal seine Seite angeschaut, um mehr über ihn zu erfahren (hätt'
ja sein können, dass er sich im Forum hinter der Fassade von alkoholgeschwängerten Mannbarkeitsritualen versteckt, während er "privat" alten Omas
und Kröten über die Straße hilft und Seidenmalerei liebt). Nachdem sich die Seite dann aber als derart übereinstimmend mit meinem ersten Eindruck
erwiesen hat (off topic: man stelle sich so eine Seite bitte mal mit den schönsten Fotos vom gemeinsamen "Sich-einen-Schuss-setzen" vor...), wäre
die Zeit gewesen, das Maul zu halten und still über die Schlechtigkeit der Welt nachzugrübeln. Das mit dem Maul halten übe ich noch...
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dian
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 27.12.2005 um 12:36 |
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@ Arne:
| Zitat | Ohne Deine Unfehlbarkeit antasten zu wollen, aber warum willst Du ein Forum, in dem User auch was Privates von sich preisgeben
können und sich auch angreifbar machen können,
wenn dann kein Angriff erlaubt ist??? |
Das hast du falsch vestanden.
Ich will nicht, dass hier jemand angegriffen wird, sondern dass jeder was Intimes von sich preisgeben kann, ohne Angst haben zu müssen, dass er sich
dann ständig rechtfertigen und verteidigen muss.
Und irgendwie war es natürlich sowas von klar, dass solche "Angriffe" dann nicht von Usern kommen, die ebenfalls eine Homepage von sich verlinkt
haben und öfters was Privates von sich erzählen, sondern natürlich von einem, der selber lieber unnahbar und weitestgehend anonym bleibt.
@ Nightrainmonk:
| Zitat | | (off topic: man stelle sich so eine Seite bitte mal mit den schönsten Fotos vom gemeinsamen "Sich-einen-Schuss-setzen"
vor...), |
Hätte ich ehrlich gesagt auch kein Problem damit.
Einfach deshalb, weil ich mir sage, dass es jedem Menschen seine Privatsache ist, mit welchen Drogen er sich zuknallt, so lange er keinen
Unbeteiligten Schaden zufügt.
Denkst du etwa, Jan hat noch nie was von den Gefahren des Alkoholkonsums gehört, weil sich das zu seiner Insel noch nicht rumgesprochen hat... und er
braucht ausgerechnet DEINEN väterlichen Rat, um die Wahrheit zu erkennen und sein Leben zu ändern?
Das finde ich schon etwas vermessen von dir.
Übrigens habe ich im Gegensatz zu dir überhaupt nicht den Eindruck, dass Jan in jedem Post was zum Thema Saufen schreiben würde. Sonst hätte ich
mir sicher auch ein paar Gedanken darüber gemacht.
Und was die Sauf-Homepage angeht... sowas hat heutzutage doch jeder zweite Jugendliche. Und ich behaupte, unter denen gibt es Abertausende, die deine
Warnung weitaus nötiger hätten als jemand, der trotz all dem Suff vernünftig genug ist, hier in unseren erlauchten Kreis zu finden und sich
Gedanken über die Probleme der Gesellschaft zu machen.
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nightrainmonk
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| Verfasst am: 27.12.2005 um 13:50 |
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@dian
| Zitat | | Ich will nicht, dass hier jemand angegriffen wird, sondern dass jeder was Intimes von sich preisgeben kann, ohne Angst haben zu
müssen, dass er sich dann ständig rechtfertigen und verteidigen muss. |
genau diese paternalistische Arroganz macht das ganze für mich so unverdaulich.
ich habe weder deine Eindruck, dass @jan sich jetzt total verängstigt zurückzieht (da hab' ich wohl ein positiveres Bild von ihm als du :D), noch
habe ich bisher bemerkt, dass meine gelegentliche Kritik an deinen Beiträgen dafür gesorgt hat, weiteres "Intime" (was immer du dir darunter
vorstellst...) von dir zu verhindern.
| Zitat | | Und irgendwie war es natürlich sowas von klar, dass solche "Angriffe" dann nicht von Usern kommen, die ebenfalls eine
Homepage von sich verlinkt haben und öfters was Privates von sich erzählen, sondern natürlich von einem, der selber lieber unnahbar und
weitestgehend anonym bleibt. |
nein, eine "private Homepage" (schöner Widerspruch in sich selbst) wirst du von mir nicht zu sehen kriegen. Der Vorwurf ich sei "unnahbar und
weitestgehend anonym" ist schwachsinnig. Aber mal abgesehen davon, dass ich auf wirklich Persönliches hier so gut wie keine Rückmeldungen gekriegt
habe (weswegen ich allerdings niemandem böse bin, das war mein Risiko), kriegst du vielleicht einfach nicht mit, wo bei meinen Sachen Persönliches
steckt, weil's dich nicht interessiert (was ja ganz in Ordnung ist).
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Jan
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| Verfasst am: 27.12.2005 um 15:40 |
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@ Arne: Jep, ich bin voll und ganz zufrieden. Bis vor 2 Jahren war das noch nicht so. Habe mich damals von meinen richtig guten Freunden abgewandt und
hab mehr mit denen gemacht, zu denen ich aufgesehen habe.. Gegenüber mir waren se nett und hilfsbereit, hinter dem Rücken wurde geläster. Mir gings
schlecht, ich hab alles schleifen gelassen und hab meine Umwelt obendrein für alles verantwortlich gemacht..
Nun.. Hab dann den Mut gefasst und mich auch von denen abgekapselt und wieder zu meinen Wurzeln zurückgefunden. Dieses und das letzte Jahr waren
meine Besten, mit der Schule läufts auch wieder, nebenher arbeite ich im Herbst noch 3 Monate jedes Wochenende 30 Stunden und mach damit genug Geld
für das restliche Jahr.. Mit meinem Vater komm ich super klar, meine Mutter liebt mich, weil ich alles für sie mach und mein kleiner Bruder will
mich jedes Wochenende besuchen.. Zurzeit ist mein Leben super (Wenn man nun von meinem krebskranken Opa abschaut, der gleichzeitig mein Pate ist und
meiner alkoholkranken Tante, die schon den mittlerweile 6/7 Entzug hinter sich hat und meine Oma wie ne Entengans in Sachen Geld und Vertrauen
ausnimmt..).
@ nrm: Wenn es dich und die anderen sosehr stört, werde ich das mit der Posterei einstellen, hab da kein Problem mit.. Ich will ja niemanden auf den
Schlips treten, oder doch? Noch eine ganz kurze Klarstellung: Du stellst meine Seite mal wieder so dar, als wär das mein wirkliches Leben und als ob
ich das ganze u.a. Sinn meines Lebens wär, als ob ich nix anderes im Kopp hätte und sowieso n schlechter Typ von Mensch sei..
viva-la-jan.de ist ein Projekt, welches ich zugunste meiner Freunde gestartet habe. Ich kann gerne mal nen Blog über mich machen, da wird sowas
natürlich nicht Einzug erhalten, da es viel mehr Seiten von mir gibt, als du zurzeit zugeben möchtest. Bewerte doch bitte in Zukunft nicht alles
aufgrund einer Ansicht gegenüber einer Sache.. Informier dich und warte mit deinen voreiligen Schlüssen.. Hätten wir mal n vernünftiges Gespräch
geführt, dann wüsstest du, dass ich neben meinen Saufeskapaden sozial sowie politisch angagiert bin, dass ich stets hilfsbereit und mit Sicherheit
einer der weniger schlechten Menschen bin.. Soviel dazu.
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nightrainmonk
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| Verfasst am: 27.12.2005 um 15:54 |
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| Zitat | | Hätten wir mal n vernünftiges Gespräch geführt, dann wüsstest du, dass ich neben meinen Saufeskapaden sozial sowie
politisch angagiert bin, dass ich stets hilfsbereit und mit Sicherheit einer der weniger schlechten Menschen bin.. Soviel dazu. |
hab' ich nie abgestritten!
Friede!
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Jan
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| Verfasst am: 27.12.2005 um 16:01 |
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Gut, letzteres wollte ich hören..
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nightrainmonk
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| Verfasst am: 27.12.2005 um 16:13 |
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Ach, und übrigens: das mit dem "Aufhören zu Posten" hatte ich eben überlesen.
Soweit kommt's noch!
Gerade deshalb find' ich ja den Vorwurf von wegen "Gesinnungspolizei" so absurd: selbst, wenn ich's könnte, käme ich nicht auf die Idee,
jemandem vorzuschreiben, was er/sie zu schreiben hat, noch nichtmal dian :D
Allerdings lasse ich mir meine Reaktionen darauf genausowenig vorschreiben.
Meine Liebe tut weh :D
(Huh, das hört sich jetzt wie ein neuer Rammstein-Song an)
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Jan
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| Verfasst am: 27.12.2005 um 16:32 |
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Meine Liebe tut weh.. Hehe, ich komm ausm Lachen nich mehr raus. Kannst denen ja mal ne Mail schreibn, vielleicht texten die da was zusammen.
Nun, mit dem Aufhören-zu-posten meinte ich eher die "Sauf-Posts".. Los werdet ihr mich eh nich mehr, dafür gefällts mir hier viel zu gut.
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dian
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 27.12.2005 um 16:47 |
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Na, das sind ja doch ganz versöhnliche Worte. Dann will ich mal lieber nichts weiter dazu sagen und mich einfach nur an der wiedergewonnenen Harmonie
weiden.
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...
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| Verfasst am: 28.12.2005 um 03:13 |
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Auf ein paar Sachen komme ich mal zurück, bin ich gerade zufällig schon im Staat und Gewalt - Thread, wo @jan zeitgleich ´ne PM mir geschickt hat,
während ich schrieb.
Geht mal dahin, da kann man sachlicher und ohne persönliche Vorgaben diskutieren.
Ansonsten freut´s mich, wenn wieder etwas Zurückhaltung auftritt in der persönlichen Anmache. Ist zwar auch mal schön, aer bringt den nciht
betroffenen doch wenig.
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Jan
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| Verfasst am: 5.1.2006 um 16:14 |
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@ nightrainmonk: Wer is eig George Grosz?
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nightrainmonk
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| Verfasst am: 5.1.2006 um 16:44 |
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http://www.abcgallery.com/G/grosz/grosz.html
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