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jan91
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![[*]](images/c0re/default_icon.gif) Verfasst am: 20.1.2007 um 16:24 |
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@arne, links? ähh, selten, aber frag mich nit warum...meistens übersehe ich se glaub ich
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Ina
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| Verfasst am: 20.1.2007 um 22:08 |
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also bei mir geht gerade nur der erste Link.
@Arne, da steht:
"Signifikante Ergebnisse derart, dass subliminale Botschaften das menschliche Handeln direkt beeinflussen, gab es nicht."
d.h. ganz so grob und linear klappt es halt wahrscheinlich nicht. Das ist aber kein Widerspruch dazu, dass das Gehirn doch unbewusst diese Bilder
registriert und verarbeitet (was nicht heißt, dass ich da nicht doch falsch unterrichtet sein kann), denn dabei müssen ja nicht gleich roboterhafte
Handlungen rauskommen . Der Schritt von der "Wahrnehmung" (d.h. hier eine Aktivität in gewissen Hirnregionen) bis zur konkreten Handlung ist
gewaltig. Diese Aussage dort oben bedeutet erstmal nur, dass das Hirn keine ganz so simple Input-Output-Maschinerie ist - aber das wussten wir
eigentlich schon vorher (zumindest haben wir es in unseren menschenfreundlicheren Minuten gehofft  ).
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Tzakahra
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| Verfasst am: 21.1.2007 um 01:53 |
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Jo hab den Link gesehen und das mit Coke war wohl ne Ente. Ich glaub aber es war im zweiten Link wo drinstand, dass die Bilder doch etwas bewirken:
| Zitat | | Dennoch hinterlassen auch subliminale Reize nachweisliche Spuren im Gedächtnis (vgl. Priming) oder bewirken
Verhaltenstendenzen, die nicht unbedingt im Einklang mit der bewussten Einstellung stehen müssen (unbewusste Informationsverarbeitung). Für die
Nutzbarkeit subliminaler Reize in der Werbung gibt es entgegen der landläufigen Meinung bislang allerdings keine wissenschaftlichen
Belege. |
Ok gibt keinen Nachweis, dass es für Werbung zu gebrauchen gibt, das war also offensichtlich einfach eine Falschaussage. Aber irgendwie passt der
erste Satz nicht so ganz zu dem zweiten, da sich ja anscheinend doch eine Beeinflussung 'messen' lässt. Also entweder ist das nun wieder ein
Beispiel dafür, dass das Wikipediaprinzip nicht so ganz funktioniert oder aber der Absatz bedeutet, dass zwar Einflüsse erreicht werden können, man
aber nicht steuern kann wie diese ausfallen.
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...
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| Verfasst am: 21.1.2007 um 05:29 |
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Einigen wir uns mal darauf, dass Wiki zumindest bei sehr komplizierten Sachverhalten nicht immer ganz gut zu gebrauchen ist.
Bzw. kann jeder da auch manchmal rauslesen, was er möchte.
Ich sage mal ganz ehrlich, dass ich eher dazu neige, dass so zu interpretieren, dass das nicht so gut klappt, weil ich ansich der Neurophilosophie
nicht so große Bedeutung zukommen lassen möchte. Da wird mir zu schnell dann darauf geschlossen, dass das mit dem freien Willen ein Irrtum ist und
der Mensch nur ein willenloses Wesen, dass nur aufgrund äußerer Reize reagiert. (Zwar 'ne schöne Ansicht für den Misanthropen, @Maria, aber eben
auch nicht belegt.)
Wenn wir das immer als Grundlage nehmen würden, dann brauchen wir uns gar nicht mehr auseinandersetzen, dass man irgendetwas in dieser Welt noch
großartig ändern könnte.
Behagt mir einfach nicht. (Obwohl ich auch nichts Gegenteiliges beweisen kann, das bleibt eben Glaubenssache!)
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Hansi
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| Verfasst am: 21.1.2007 um 21:56 |
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naja @arne, du kannst das mit den willenlosen wesen und den äußeren reizen nicht verallgemeinern, so dass es auf alle menschen passt. menschen sind
alle verschieden und nehmen eben diese äußeren reize völlig unterschiedlich auf. ein willenloserer mensch springt dann halt leichter darauf an.
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jan91
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| Verfasst am: 21.1.2007 um 21:59 |
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@pantheist: mal ne ganz dumme frage zu deinem letzten satz, was meinst du mit willenloserer mensch?
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Hansi
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| Verfasst am: 21.1.2007 um 22:15 |
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ganz einfach: jeder mensch hat einen unterschiedlich stark ausgeprägten willen, einer hat nen größeren, der andere nen kleineren, der willenlosere
hat halt nen kleineren (ja, dass wort war jetz grammatisch vllt nich ganz korrekt, aber scheiß drauf :D).
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jan91
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| Verfasst am: 21.1.2007 um 22:31 |
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aso, irgendwie klar...oh mann es ist erst halb 10 und ich hab schon müdigkeitskomplexe...das ist doch nicht normal(?)
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...
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| Verfasst am: 22.1.2007 um 04:43 |
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Ja, aber gerade das bestreiten die ja mit ihren Theorien.
Die gehen davon aus, dass jeder Mensch willenlos gelenkt werden kann durch seine Hirnreize und die damit verbundenen Reaktionen im Gehirn.
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Hansi
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| Verfasst am: 22.1.2007 um 13:53 |
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das ist natürlich schwachsinn.
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jan91
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| Verfasst am: 22.1.2007 um 15:11 |
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warum?
es gibt durchaus genug "dumme" menschen, die sich so was von nicht mehr von den medien trennen können...
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Hansi
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| Verfasst am: 23.1.2007 um 01:56 |
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ja es gibt genug, aber eben ALLE als willenlos zu bezeichnen ist blödsinn.
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hopeless
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| Verfasst am: 23.1.2007 um 03:33 |
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du kannst nicht erst behaupten, dass du die bilder nicht bewusst siehst und dann behaupten, dass du dich mit irgendeinem willen dagegen "wehren"
könntest :P
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Ina
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| Verfasst am: 23.1.2007 um 11:39 |
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| Zitat |
| Zitat | | Die gehen davon aus, dass jeder Mensch willenlos gelenkt werden kann durch seine Hirnreize und die damit verbundenen Reaktionen
im Gehirn. |
das ist natürlich schwachsinn. |
Äh - wieso?
Ich verwette meinen Arsch darauf, dass jeder von euch dazu gebracht werden kann, alles zu tun, wenn man nur die richtigen Knöpfe drückt.
Der einzige Unterschied zwischen Individualisten und Lemmingen ist imho, dass Lemminge 08/15-Knöpfe haben, auf die Individualisten nicht anspringen,
weil sie sie durchschauen.
Und unser Wissen über das Gehirn ist zur Zeit noch viel zu lückenhaft, als dass man wirklich gezielt den Einzelnen manipulieren könnte - man kann
nur eine Art grober Massenpsychologie anwenden, die dann auch bloß die Masse anspricht.
Aber wenn man wirklich mein Hirn genau verstehen könnte, so wüsste man genau, wovon ich berührt werde, was meine Motivationen sind, wie ich denke
und wie man Logik bei mir außer Kraft setzt - bzw. wie selektiv Argumente sein müssen, um von mir gerade noch akzeptiert zu werden. Man würde meine
Ängste kennen, sowie meine Abwehrmechanismen, so dass man die aushebeln und mich in Panik setzen könnte. Man wüsste besser als ich selbst, was das
Verlockenste für mich ist, für das ich bereit bin, alles zu tun. Notfalls würde man meine Sinneseindrücke manipulieren und mir eine Scheinwelt
vorgaukeln, in der ich irgendetwas vermeindlich "Edles" tue, während ich in Wirklichkeit genau die Abscheulichkeiten durchführe, zu denen sie mich
anders nicht bringen konnten.
Natürlich sind wir davon noch weit entfernt. Ein paar unbewusste Bilder oder Elektroden am Kopf, die meinem Hirn ein paar grobe Stromstöße
verpassen, tun es da freilich nicht.
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Hansi
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| Verfasst am: 23.1.2007 um 16:51 |
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| Zitat | | du kannst nicht erst behaupten, dass du die bilder nicht bewusst siehst und dann behaupten, dass du dich mit irgendeinem willen
dagegen "wehren" könntest :P |
naja, ich kann mich aber hinterher bewusst und mit willen dagegen wehren die scheiße zu kaufen, die man mir eingeflößt hat.
@maria: das was du da schreibst mag vllt richtig sein, aber es macht mir angst, hör bitte auf damit *angsthab. d. h. wenn die forschungen eines tages
so weit sein sollten, wäre es möglich alles und jeden zu kontrollieren, dass macht mir wirklich angst.
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...
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| Verfasst am: 24.1.2007 um 05:23 |
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Ja gut, @Pantheist, hören wir damit Dir zu liebe auf.
Aber ich kenne da auch noch einige Supertricks, die man anwenden kann in der Neurologie. Wir haben z.B. auch ein Schmerzzentrum im Gehirn, dass man
lahmlegen kann bei chronischen Schmerzen, man könnte es aber auch stimulieren und man hätte dann immer dauerhaft so starke Schmerzen, dass....
Schon gut, ich hör' auf.
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Hansi
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| Verfasst am: 24.1.2007 um 06:05 |
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danke, es gibt sogar situationen wo ich angst vor der schrecklichen, kalten, nackten wahrheit hab ^^.
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jan91
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| Verfasst am: 8.2.2007 um 23:21 |
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Wisst ihr, was mich mich in letzter stört? nicht die werbung an sich...da hab ich besseres zu tun.
aber seit neuestem kommt eine werbung mit dem titel : "draußen ist doof! bleib zu hause und belohn dich mit betti" dazu diese kranke musik!
*kotz
als ich diese werbung zum ersten mal gesehen hab, hab ich vom buch aufgeschaut und gedacht: "eigentlich ganz lustig..." doch dann kam genannter
slogan!
jedes mal, wenn ich diese scheiße dann wieder sehe, werde ich sauer, aus sicherlich bekannten gründen. der sowieso schon viel zu oft fern sehende
mensch wird noch zusätzlich zum fernsehen animert, das ist doch zum schreien.
was haltet ihr davon?
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Hansi
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Motto: Wer nichts weiß, muss alles glauben.
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| Verfasst am: 8.2.2007 um 23:29 |
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jo, stimmt @jan. zu dem kranken scheiß wollt ich hier auch schon posten und habs aber vergessen. das hat für mich wieder son matrix-charakter.
einfach nur gruselig.
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...
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| Verfasst am: 9.2.2007 um 02:54 |
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Wer ist denn "Betti"??? :|
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JeanneDamianDracul
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| Verfasst am: 9.2.2007 um 18:51 |
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Solcher Mist wird wirklich in jedem Land fabriziert,in Österreich läuft eine Werbung in der für eine Kontoeröffnung Jugentliche angeworben werden
mit: "Alt für eine eigenes Konzert?Jetzt Konto eröffnen und eine Luftgitarre holen"
Arne macht es also genau richtig,Flimmerkiste aus...
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HëllRÆZØR
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Motto: Ground Zero - auf ein Neues!
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| Verfasst am: 9.2.2007 um 19:02 |
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@Arne: Ich hatte jetzt angenommen so 'ne Verniedlichungsform von Bett, also dass man den ganzen Tag im Bett verbringt, oder ggf. auch einfach ein
Schreibfehler von Jan...
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Hansi
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Motto: Wer nichts weiß, muss alles glauben.
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| Verfasst am: 9.2.2007 um 22:06 |
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nee, betti is sone beschissene fernbedienung die irgendwas tolles kann, k.a. hat wohl auch was mit pay-tv etc. zu tun, also völlig sinnloser müll,
der die leute vor die schirme holen soll.
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jan91
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| Verfasst am: 10.2.2007 um 01:30 |
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genau, als ob die menschen im allgemeinen nit schon genug vorm fernseher säßen...
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Xoc
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| Verfasst am: 10.2.2007 um 02:13 |
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Werbung ist ein Verbrechen.
Werbung ist Bedarfsweckung, das was wäre solange ok wäre, solange die Bedürfnisse auch tatsächlich befriedigt werden, dann wäre es ein
Nullsummenspiel. Das ist aber bei genügend nicht der Fall, macht also durchschnittlich unzufriedener und senkt damit das Gemeinwohl.
Also: Kommerzielle Werbung verbieten.
Und der Belästigungsfaktor sowie die Verschwendung von Resourcen kommt noch hinzu.
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