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dian
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Motto: Kein Motto
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![[*]](images/c0re/default_icon.gif) Verfasst am: 27.5.2007 um 01:14 |
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@ Ina:
| Zitat | | Manchmal finde ich es ziemlich erbärmlich, dass ich zwar so tu, als würde ich nicht sonderlich am Leben hängen, mir aber
immer noch solchen Kram zu konstruieren scheine ("bringt doch eh nix" und "was interessiert mich die Welt?"), wohl, um auch weiterhin satt und
faul herumliegen zu können. |
Wie jetzt??
Meines Erachtens bist du nicht gerade ganz unschuldig daran, dass sich die Unity vom idealistischen Weltverbessererclub zum Mekka der nihilistischen
Misanthropen gewandelt hat.
Und auf einmal plagt dich das schlechte Gewissen?
@ Arne:
| Zitat | | Wenn ich mir zum Beispiel mein Umfeld anschaue, dann existieren da eigentlich in erster Linie Menschen, die mit der politischen
und wirtschaftlichen Situation vollkommen unzufrieden sind und die sich fragen, warum denn keiner was unternimmt. |
Naja, ich weiß ja nicht, wie repräsentativ das Umfeld eines schwulen Altkommunisten ist. :D
Ich kann mich nur auf das Umfeld beziehen, dass ich hier um mich herum wahrnehme. Und das erweckt zumindest von außen definitiv den Anschein, als ob
es gut funktioniert und die Leute hier weitestgehend glücklich sind. Ok, ist eine eher ländliche Gegend im Schwabenland, da ist die Befindlichkeit
natürlich generell anders als in einer Großstadt. Aber Deutschland besteht nunmal nicht nur aus unzufriedenen, stressgeplaten Stadtbewohnern. Schau
mal nach Bayern in irgendein kleines Dorf (und von denen gibt es da viele). Frag da mal die Leute, was sie vom G8-Gipfel halten. Die werden dir dann
wahrscheinlich entgegnen: "G8? Ist das der Ort, den die wegen den linksradikalen Terroristen absperren müssen?"
Ich sehe hier auf dem Land glückliche Handwerker, Nachbarn, die nix besseres zu tun haben als sich gegenseitig vor Gericht wegen irgendwelchen
Kleinigkeiten zu verklagen, fleißig arbeitende Menschen, und eine Jugend, die so fröhlich und ausgelassen ist wie selten zu vor.
Denen wird alles Angst machen, was ihr Leben all zu offensichtlich in eine andere Richtung lenken will.
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Ina
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 27.5.2007 um 09:19 |
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| Zitat | Wie jetzt??
Meines Erachtens bist du nicht gerade ganz unschuldig daran, dass sich die Unity vom idealistischen Weltverbessererclub zum Mekka der nihilistischen
Misanthropen gewandelt hat.
Und auf einmal plagt dich das schlechte Gewissen? |
Ich habe und hatte wohl auch noch nie den Vorzug eines geschlossenen Weltbilds. Ich denke, was ich denke, doch das heißt nicht, dass alle
gegenteiligen Gedanken und Einwände nicht existieren würden. Nein, "schlechtes Gewissen" kommt da auch nicht vor, aber ich fände es ausgesprochen
bedenklich für mich, wenn ich etwas täte und nur EINE Sichtweise darauf hätte. Ich behalte mir, soweit möglich, andere Perspektiven vor.
Vielleicht auch nur, um mir einbilden zu können, ich sei nicht erstarrt.
Nihilismus widerspricht sich selbst und kann sich selbst aufheben. Wenn man gewöhnt ist, Denkweisen als Symptome zu betrachten, muss man sich auch
selbst mal so ansehen. Das muss nicht nett werden. Und wer zufällig in der Nähe ist, bekommt auch noch was mit ab - nicht, weil man "anderer
Meinung" wäre, sondern, gerade weil man ähnlich denkt.
Und nein, sonderlich sozialverträglich ist dieses Verhalten nicht. Also macht euch keinen Kopf, @dian, scaydcast und Rest, nicht ihr seid das
Problem.
@Umgebung:
die ist schlicht stumpfsinnig, die gehen ihren stumpfsinnigen Geschäften nach ohne weiter zu denken, die brauchen keine Revolution, die wäre dort
Sünde. In diese harmlosen und mir im Grunde unendlich unverstehbaren Hirne darf man keine Zweifel sähen, bzw. ihnen keinesfalls die Mitteln
entreißen, sie im Keim zu ersticken.
Jedenfalls nicht, so lange ich nichts besseres bieten kann. Und wie sollte man das können?
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...
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| Verfasst am: 28.5.2007 um 03:43 |
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Also, da sind jetzt zwei Probleme, die sich imo stellen:
Zum einen eben die Frage, die zwischen @Ina und @Dian da auftaucht:
Ist es überhaupt sinnvoll, auf eine Veränderung zu hoffen (unabhängig davon, was man selber dazu beitragen könnte)?
So, und da habe ich es geschafft, noch inkonsequenter, oder sagen wir mal, fast schon schizophren vorzugehen, indem ich sage, ich lebe erstmal noch so
ungefähr 7 Jahre lang so, als würde mir das Leben persönlich noch was bringen, und das tut es ja auch, ich hab' meinen Spassel, meinen Freund,
evtl. bekomme ich 'ne gute Ausbildung mit guter Stelle oder irgendwie so'n Scheiß oder kann sogar noch die letzten paar Jahre in mein Traumland
auswandern, wer weiß?
Auf der anderen Seite sage ich aber auch, 52 Jahre maximal sind genug. Ich hab' ja schon mal geschrieben, dass ich schon, als ich mit 33 6 Wochen auf
der Intensivstation lag Jenseits von Gut und Böse und sich da ja das bisherige Leben vor einem abspielt, hab' ich in den ganzen 6 Wochen gerade mal
meine Kindheit geschafft, mir die mal anszuschauen. Und wenn ich dann denke, bei manchen gibt es 'n Sekundentod und das Leben, dass sich bei denen
dann in ein paar Sekunden abspielt, ist immer noch langweilig, dann denke ich einfach, dass ich das Recht habe, dann auch mal zu sagen, jetzt reicht
es.
Und da setzt eben bei mir der Gedankengang ein, dass es doch schade ist, wenn man keinerlei Rücksicht mehr auf seine körperliche Integrität nehmen
muss oder möchte, das dann nicht auch allmählich mal auszunutzen für irgendwas Sinnvolles oder zumindest für irgendwas Schönes für mich; eben
sowas, was man eben nicht macht, weil man sich sein Leben nicht noch versauen will.
Jetzt hab' ich evtl. noch den Vorteil, dass dadurch, was ich schon alles an Krankheiten hatte, auch wenig Angst vor körperlichen Schmerzen habe und
ich eben den Zeitraum, den ich noch leben möchte als ordinäres Gesellschaftsmitglied ganz gut überschauen kann.
So, und dann kommt eben das Problem:
Was kann ich oder der einzelne machen, wenn er unzufrieden ist mit der gesamten gesellschaftlichen Situation?
Ich mach' mir persönlich jetzt noch ein paar schöne Jahre, mal sehen, was dabei herumkommt.
So, und Ihr?
Wenn Du sagst, @Dian, der Bekanntenkreis eines schwulen Altkommunisten ist nicht gerade repräsentativ, dann stimmt das schon, aber der ist auch nicht
rein zufällig in mein Leben getreten, sondern da hab' ich auch 45 Jahre lang dran arbeiten müssen, um den so hinzubekommen. Ich hab' ja auch mit
relativ "normalen" Kollegen zu tun und auch bei denen spüre ich nix, dass die sich nicht freuen würden, wenn irgendetwas mal in diesem Staat
abgehen würde. Egal, was.
So, und wenn Ihr jetzt meint, dass das eben nur individuell zu lösen ist:
Was hindert Euch daran, das Umfeld, das Ihr habt, wenigstens, so hinzubekommen, wie meines ist, das dafür sorgt, das ich glücklich und zufrieden bin
(wenn mein Lover sagt, ich soll ihm zuliebe noch 'n bisschen länger machen, dann mach' ich das evtl. auch, wer weiß? Aber der weiß sowieso, dass
Widerspruch bei mir zwecklos ist, der kennt mich eben zu gut. :D).
und das eben in der Lage wäre, auch ohne den ganzen Scheiß wie Arbeit, Alltag, Arschkriechen auszukommen.
Dann arbeitet doch an Eurem Umfeld.
Alle werdet Ihr sowieso nie erreichen, aber zumindest könnt Ihr Euch ja einen Freundeskreis aufbauen, der für andere Anregungen offen ist.
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Tetrarchos
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| Verfasst am: 28.5.2007 um 17:30 |
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Ich habe da mal jetzt tagelang nachgedacht. Da komme ich auf ein mögliches Konzept, daß etwas seltsam erscheinen mag, aber... lest selbst!
Man könnte doch die Betroffenen Unzufriedenen mit bestimmten Mitteln zu allgemeinen heftigen Aktionen provozieren. Was würde zB wenn eine ganze
Gruppe in allen möglichen Mainstreamforen absichtlich brutal den oberbonzen raushängt und völlig wild gegen Arbeiter, Arbeitslose und Unterschicht
allgemein loshetzt! Das ganze mit bekannten Politikerphrasen wie "Eigenverantwortung" , "kein ewiges Recht auf Sozialstaat", "unbezahlbare
Sozialromatiker" ...garnieren. im übrigen ZUM SCHEIN so tun als würde man quasi jeden der weniger als 1500 Netto hat (das dürfte mindestens die
Hälfte der Bevölkerung sein!) , als asozialen Schmarotzer / Voll-Looser behandeln.
Die Wirkung würde sein das noch eine Menge Neureiche sich den Parolen anschliessen und ZUSÄTZLICH Arbeitslose und Arbeiter zu Aktionen aufhetzen.
Das System müsste sich ja selber kritisieren, wenn es dann plötzlich die Schwachen in Schutz nehmen würde. Andererseits wird der Leidendsdruck auf
viele Unzufriedene so dramatisch erhöht, daß könnte schonmal bedeuten das sie ihr Wahlverhalten von NICHTWÄHLER auf PROTEST ändern. Es könnte
sogar Bereitschaft zu offenem Aufstand erzeugen.
Im Prinzip Hasspredigen auf raffinierte Art! Vorteil: Man benutzt Parolen die die System-Medien selber schüren in manipulativ pervertierter Weise.
Man bringt Leute dazu im KLARTEXT die Beleidigungen und Verhöhnungen der Bonzen anzuhören und bei jeder Tagesschau werden sie sich erinnern an die
Phrasen . Eine Art Gehirnwäsche die das System selber ausnutzt, um GEGEN es zu arbeiten. :12:
Ich hoffe das klang jetzt nicht zu unlogisch, ich denke noch weiter darüber nach.
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M.F
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| Verfasst am: 28.5.2007 um 21:08 |
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:18:
Das gefällt mir ganz gut.
Ich bin dabei!
Also wenn man das schlau macht, könnte das echt was werden...
Mehr schreib ich vielleicht später zu .
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Hansi
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| Verfasst am: 28.5.2007 um 22:31 |
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:19: Was soll denn dieser Schwachsinn bringen, ausser das wir weitere saudumme, aggressionsbereite Lemminge heranzüchten. Wem sie dann nachrennen ist
völlig egal, früher oder später wird das ihr Ende und den Klippensprung bedeuten. Aber man lese meinen letzten vorherigen Beitrag in diesen Thread
:12:.
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Tzakahra
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| Verfasst am: 29.5.2007 um 00:51 |
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Also zu meinem Umfeld:
Ich kann da leider kein klares Statement abgeben. Denn oft denke ich über die Leute aus dem Umfeld vorschnell irgendetwas und sehe dann später in
ganz kleinen Aktionen, dass sie ja doch ein ganz kleines bischen nachdenken und nicht so ganz glücklich mit allem sind. Beim überwiegenden Teil der
Leute, denen ich begegne habe ich das Gefühl, dass Arbeit ihnen wie eine Last auf den Schultern liegt. Aber genau wie ich machen sie einfach weiter.
Natürlich weil es das Leben finanziert und man nur mit Geld an all die "tollen" Produkte rankommt. Aber ganz selten glaube ich wahrzunehmen, dass
sie es auch zum Teil aus dem selben Grund machen wie ich: Weil sie einfach nicht wissen was sie sonst machen sollen, bzw. ein gewohnter Weg viel
sicherer und einfacher erscheint als irgendein neuer. Ich meine damit sowas wie:
Wenn ich mich morgen entschliesse ab Juli nicht mehr arbeiten zu gehen, dann klafft da sofort ein großes Loch und es stellt sich die Frage: Was mache
ich denn stattdessen? Und natürlich fängt dann das Hirnen an: Was kann passieren? Was sagt xy dazu? Es mag ja Menschen geben, die spontan solche
Entscheidungen treffen können, ohne dass sie durch zuviel Hirnerei davon abgehalten werden. Doch ich denke da spielt der hier erwähnte Leidensdruck
eine große Rolle. So lange Arbeit nämlich "nur" lästig und nicht unerträglich ist, wird niemand das Risiko eingehen seine ganze Lebensweise zu
"verlieren" und sich ins Unbekannte zu stürzen.
Nunja, jedenfalls find ich in diesem Thread stehen ja bereits sehr viele nette Ansätze drin, macht echt Spass das alles zu lesen 
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...
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| Verfasst am: 29.5.2007 um 05:23 |
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@Tetrachos:
Ich neige fast dazu, @Hansi zuzustimmen, aus bitterer Erfahrung.
Ich war ja 1980 ein Gründungsmitglied der Grünen und da haben wir dann auch erhebliche Erfolge gehabt. Bei mir in Mülheim, wo ich den Wahlkampf
geleitet hab', hatten wir dann 1984 über 12 % der Stimmen. Wir haben da ziemlich viel mit Propaganda gearbeitet und das hatten die anderen Parteien
uns auch nicht besonders schwer gemacht (Die SPD hier im Ruhrgebiet ist ja eh nix anderes als ein Sammelbecken für alle Oberbetriebsratbonzen und
Beamte der Stadtverwaltungen, also nicht viel anderes als die CSU in Bayern!).
Nur, was habe ich nach ein paar Jahren davon gehabt, dass wir mehr Wähler hatten, die waren alle noch genau so dämlich wie früher?
Die denken heute über Sachen nach, wie man Kriege ökologisch führen kann und finden Kriege toll.
Die Leute müssen begreifen, dass das System, insbesondere das Wirtschaftssystem, in dem sie leben, nicht sinnvoll ist (und auch nicht mehr lange
machen wird.). Erst dann kann man auch zur Revolution schreiten.
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Tetrarchos
Beiträge:
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| Verfasst am: 29.5.2007 um 13:07 |
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Scheinbar hab ich Hansi irgendwas angetan... Hmm mal überlegen, achja! Ich hab ihn nicht beherbergt! Er fühlt sich sonst irgendwie durch mich
bedroht? In einer Form die sich mir nicht erschliesst... Am Ende gar halbstarke "Gruppenchef-Allüren" ? Egal, daß muss nicht sein. Ich entferne
mich dann mal.
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Hansi
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| Verfasst am: 29.5.2007 um 15:19 |
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| Zitat | Original von Tetrarchos
Scheinbar hab ich Hansi irgendwas angetan... Hmm mal überlegen, achja! Ich hab ihn nicht beherbergt! Er fühlt sich sonst irgendwie durch mich
bedroht? In einer Form die sich mir nicht erschliesst... Am Ende gar halbstarke "Gruppenchef-Allüren" ? Egal, daß muss nicht sein. Ich entferne
mich dann mal. |
:20: Nein du hast mir nichts angetan, aber entschuldige, dass ich eine andere nicht so radikale Meinung wie du habe und diese auch gerne vertrete
:12:. Ich bin halt einfach der Meinung das eine Revolution in Form von blindem Hass und blanker Gewalt zu nichts führt. Was meine Tour jetzt damit zu
tun haben soll, ist mir auch nicht wirklich klar!?! Alles was du mir "angetan" hast, ist das du hier ständig mit Parolen und Stammtischgewäsch um
dich schleuderst und dann davon ausgehst, dass du die Dinge ja alle hinterschaut hast und deinem Frust nun auf diese Art und Weise freien Lauf
lässt. Du bist in meinen Augen genau so schlimm wie die häufig von dir angegriffenen Kapitalisten, nur bist du eben für die Gegenpartei, also die
Unterdrückten, oder Unterschicht, oder nenn es wie du willst. Aber ich find es genau so kacke, dass auf ALLE Kapitalisten geschimpft wird genauso
wie, wenn auf ALLE "Unterdrückten" geschimpft wird. Diese Gegenseitige Hetzerei führt doch zu nichts weiter, als zu noch mehr gegenseitigem
Unverständnis. Ich will hier nicht für eine Partei einstehen und die andere vernichten, ich möchte, dass BEIDE Partein in Einklang miteinander
leben, dafür sind sie aber allesamt zu dämlich, weil sie übereinander herfallen wie die Tiere. Think about it...
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M.F
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 29.5.2007 um 19:30 |
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Also ich hoffe zumindest, dass es bei Terachos mehr ist als nur Neid auf die bösen Kapitalisten ist.
Der Schreibstil von Terachos ist eher geeignet um ein par blöde Lemminge auf die eigene Seite zu bringen, aber im Unity Forum macht es wohl etwas
misstrauisch.
Naja jedenfals solltet ihr euch erstmal abregen.
Klar war Hansi Kritik möglicherweise berechtigt, aber muss man es gleich so krass schreiben und "Schwachsinn" nennen?
Also ich denke nicht.
So jetzt aber zurück zum Thema:
Also Hansis Meinung klingt mir nen bischen zu Pazifistisch.
Ich mein Ausbeuter und Ausgebeutete sollen im Einklang miteinander leben?
Das ist fast was wir jetzt haben.
Also ich denke man sollte sich erstmal Gedanken machen was so eine Revolution bringen soll und wie wir unseren Nutzen daraus ziehen würden.
Auf jedenfall kann man eine Gesellschaft nicht von heute auf morgen verändern.
Ich behauptete mal, dass eine Mischung aus friedlichen und aufklärenden Aktionen und auch mal etwas Gewalt am meisten bringen würde.
Weil mit nur draufhauen kommt man nicht weiter und nur reden bringts auch nicht.
So das wars fürs erste von mir...
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Hansi
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| Verfasst am: 29.5.2007 um 21:31 |
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| Zitat | Original von M.F
Also ich hoffe zumindest, dass es bei Terachos mehr ist als nur Neid auf die bösen Kapitalisten ist.
Der Schreibstil von Terachos ist eher geeignet um ein par blöde Lemminge auf die eigene Seite zu bringen, aber im Unity Forum macht es wohl etwas
misstrauisch. |
Genau das meine ich, es passt vom Stil her nicht ganz hier her, solche Kommentare finde ich in jeder Kneipe, da muss ich mir das hier nicht auch noch
anhören.
| Zitat | Naja jedenfals solltet ihr euch erstmal abregen.
Klar war Hansi Kritik möglicherweise berechtigt, aber muss man es gleich so krass schreiben und "Schwachsinn" nennen?
Also ich denke nicht. |
Hey, ich bin die Ruhe selbst normalerweise, aber bei gewissen Dingen geht auch mir der Hut hoch. Und wenn ich hier "Schwachsinn" schreibe, dann
heißt das nix weiter als das es in MEINEN Augen Schwachsinn ist und ich mit dieser oder jener Aussage ein Problem habe. Und hey, sicher war und bin
ich einer der ersten die hier nach Harmonie im Forum schrein, aber son bisschen bissiger Diskussionstil war hier ja schon immer und gehört hier auch
dazu. Mit bisschen "härteren" Wörtern hab ich gar kein Problem, aber wenn @tetrachos ankommt und mir unterstellt ich wäre nur zu den Leuten nett
bei denen ich schlafen und essen konnte, dann brennen bei mir echt die Sicherungen durch. DAS war eine Äusserung die für mieses Klima sorgt. Ich
meine, was soll das?!? Ich bin hier mit Sicherheit einer der letzten der irgendwelchen Leuten in den Arsch kriecht um seine Vorteile daraus zu ziehen,
sowas kränkt mich dann schon ein bisschen und dann darf man sich auch nicht wundern, wenn auch ich mal "zuschlage", aber jeden Scheiß lass ich
nicht auf mir sitzen.
| Zitat | Also Hansis Meinung klingt mir nen bischen zu Pazifistisch.
Ich mein Ausbeuter und Ausgebeutete sollen im Einklang miteinander leben?
Das ist fast was wir jetzt haben. |
Ähm nein, dass seh ich anders (um nicht zu schreiben, es ist Schwachsinn 
). Wo bitte leben denn hier Ausbeuter und Ausgebeutete in Einklang?!? Um es gleich vorweg zu nehmen, NEIN ich meine nicht alle und möchte auch nicht
alle über einen Kamm scheren wenn ich folgendes sage: Das was du meinst @M.F. ist ein scheinheiliger Einklang. Die Ausbeuter saugen bis aufs Blut und
die Ausgebeuteten halten aus Angst die Fresse. Denn der der sie ausbeutet sitzt nunmal am längeren Hebel und droht damit ihre ach so tolle Existenz
zu zerstören. Aus dieser Angst machen sie alles was von ihnen verlangt wird ohne auch nur zu murren. Viele Ausgebeutete reden sich dann vllt noch
ein, dass ihre Situation ja gar nicht soooo schlimm ist und das sie ihrem Ausbeuter noch dankbar sein können für nen Aussenstehenden sieht das dann
nach Harmonie aus. Nein, was ich mit Harmonie der beiden Partein meine ist, dass der Ausbeuter seine Untergebenen zeigt, dass sie was wert sind. Ein
entsprechend gutes Gehalt, mehr und bezahlter Urlaub, einfach mal ein lobendes Wort etc. pp. Der Ausgebeutete hingegen wird ab nun wirklich gerne zur
Arbeit gehen und diese ohne Probleme erledigen. Beide Seiten wären happy.
| Zitat | | Also ich denke man sollte sich erstmal Gedanken machen was so eine Revolution bringen soll und wie wir unseren Nutzen daraus
ziehen würden. |
Argh, du hast nicht wirklich gerade die Worte Revolution und UNSEREN Nutzen in einem Satz verwendet oO. Das meine ich die ganze Zeit. Das was
@tetrachos hier so anpreist ist nix weiter als ein Plan zur Durchsetzung eigener Vorteile. Daher bin ich ja so dagegen, es geht nur darum einen
Gewinner und einen Verlierer zu ermitteln, ich möchte aber zwei Gewinner :51:.
| Zitat | Auf jedenfall kann man eine Gesellschaft nicht von heute auf morgen verändern.
Ich behauptete mal, dass eine Mischung aus friedlichen und aufklärenden Aktionen und auch mal etwas Gewalt am meisten bringen würde.
Weil mit nur draufhauen kommt man nicht weiter und nur reden bringts auch nicht. |
Das ist doch endlich mal ein vernünftiger Ansatz wie ich ihn gerne lese, obwohl man daran sicher noch feilen kann. Von heute auf morgen wird das auf
jeden Fall nix. Und ich bin gar nicht so pazifistisch wie dir das erscheinen mag . Immer schön nach dem Fahnenfluchtlied:"Geeeeewalt, ist keine Lösung... ...trotzdem kann sie Mittel sein, drum schließe nicht die
Augen, es kann bald schon soweit sein, GEWALT" *sing. Zur richtigen Zeit am richtigen Ort kann ein "Knall" nicht schaden, nur sollte er eben genau
durchdacht und geplant sein und noch viel wichtiger, alle sollten danach verstehen was man damit bezwecken möchte, ansonsten wird man da schnell zum
"Terroristen" abgestempelt.
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dian
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| Verfasst am: 30.5.2007 um 01:01 |
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Also da muss ich jetzt Tetrarchos aber wirklich mal verteidigen!
Ich halte seine Wut für völlig berechtigt... und wenn das jedesmal "Stammtischgeschwätz" ist, sobald man diese Wut einmal ausspricht, ohne
ständig alles zu differenzieren und am besten gleich noch im selben Satz wieder zurückzurudern, dann frage ich mich, wozu wir hier überhaupt noch
diskutieren. Dann können wir ja gleich sagen: "Jeder hat irgendwo recht und alle politischen Ansichten haben ihre Berechtigung. Punkt."
Das wäre dann aber genau diese politisch korrekte, verlogene Stimmung, wie sie in den ganzen Medien vorherrscht... wo zwar stundenlang debattiert
wird, aber nix dabei herauskommt, weil ja sowieso keiner mehr eine eigene echte Meinung hat, oder sich jedenfalls aus Angst vor eventuellen
Konsequenzen nicht mehr getraut, diese Meinung auch ehrlich auszusprechen.
Natürlich ist es blauäugig, anzunehmen, dass man die Bonzen einfach alle totschlagen kann und wir dann eine bessere Welt hätten. Aber wenn jeder
der Unterdrückten dabei mitmachen würde, könnte es doch durchaus funktionieren. :D
Das große Problem, dass ich dabei sehe, ist nur, dass die Masse der Unterdrückten sich leider im Zweifelsfall lieber mit den Unterdrückern als mit
den Revolutionären solidarisieren wird. Aber grundsätzlich halte ich die guten alten klassenkämpferischen Parolen nicht für falsch. Sie werden
halt nur heutzutage in der Öffentlichkeit belächelt, nicht zuletzt auch deshalb, weil man ja auf Kuba oder in der DDR gesehen hat, dass nach der
Beseitigung der bösen kapitalistischen Bonzen einfach eine neue, sozialistische Bonzen-Riege das Ruder übernommen hat.
Aber werden die Parolen gegen das bestehende System deshalb weniger richtig?
Und zu Hansis Märchen vom friedlichen Zusammenleben der Unterdrücker und der Unterdrückten kann ich wirklich nur sagen, dass das meines Erachtens
ganz großer Schwachsinn ist. Sorry. Das klingt so nach Wirtschaftswunder-Romantik. Der Boss freut sich, dass jemand für ihn schuftet, und der
Angestellte ist froh darüber, dass er dafür viel Geld bekommt und irgendwann selber Boss sein darf. Lothar Späth und Westerwelle hätten sicher
ihre helle Freude daran.
Aber ich denke, die Vergangenheit hat zu Genüge gezeigt, dass es keine gerechte Form von Ausbeutung gibt. Jeder, der sich über andere Menschen
stellt, in dem er sich als ihr Boss aufspielt, ist ein verkappter Faschist.. da kann er noch so gönnerhaft davon erzählen, dass er ja seinen
Angestellten nur dabei helfen möchte, dass die auch mal Wohlstand und ein schönes Leben haben können... letztlich geht es ihm nur um seinen eigenen
Arsch, und die ganzen Bonzen sind noch dazu zu feige, um das auch tatsächlich zuzugeben. Sie verstecken sich hinter ihrem sozialen Engagement und
ihrer "wichtigen Aufgabe", die sie für die Gemeinschaft erfüllen, anstatt dass sie einfach ehrlich sind und zugeben: "Ich finde es geil, über
anderen zu stehen und mich an ihrer Arbeit zu bereichern."
So gesehen ist der Vorschlag von Tetrarchos, das ironisch auf die Spitze zu treiben und den fiesen Unternehmer raushängen zu lassen, wenn die sich
schon nicht selber enttarnen wollen, sicherlich interessant... auch wenn es vom Aufwand-Nutzen-Verhältnis her wahrscheinlich komplett sinnlos sein
dürfte. (aber das trifft schließlich auf sehr viele revolutionäre Betätigungen zu...)
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| Verfasst am: 30.5.2007 um 05:03 |
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Also, immer der Reihe nach:
Sich über den Schreibstil von anderen aufzuregen, @Hansi und @M.F.:
Schon mal was vom "Glashaus" gehört, oder muss erst Frau Krogerowa kommen?
Das kann von mir aus @Dian oder @Benway machen, die haben das drauf, aber wir anderen sollten wirklich nur bei völlig unverständlichen Texten mal
unter die Decke gehen und das sind die Texte von @Tetrachos nun wirklich nicht.
Und Du, @Tetrachos, musst jetzt auch nicht gleich die beleidigte Leberwurst spielen, weil EIN User, @Hansi, nicht mit Dir klar kommt.
(Ich hoffe innigst, es gibt hier mehr als nur einen User, der mit mir nicht klar kommt. :58: )
So, ansonsten, @Hansi, da hat ja @Dian ja nun schon einiges zu gesagt, aber es gibt da einige Unterschiede.
Die Bourgeoisie hat nunmal die Macht zur Zeit, und die interessiert es einen Dreck, was die Unterdrückten machen, die tun evtl. mal kurzfristig was
für die, wenn sie ihre Macht bedroht sehen, aber zufrieden zusammenleben geht nicht.
Einfach, weil jedes Modell mit Unterdrücker und Unterdrückten kein Idealzustand sein kann.
Und da bist Du, @Hansi, aber noch meilenweit hinter @Tetrachos zurück.
Denn es geht nicht darum, dass sich eine neue Schicht von Unterdrückern ergibt, sondern das ganz einfach ein System eingerichtet wird, in dem niemand
mehr unterdrückt wird.
Es geht nicht darum, dass zukünftig andere unterdrückt werden.
Ich glaub', nach meiner Prüfung müssen wir hier mal ein bisschen Wirtschaftstheorie machen, welche Wirtschaftsformen welche Herrschaftssysteme
hervorbringen. :12:
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M.F
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| Verfasst am: 30.5.2007 um 13:36 |
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Oh ich habe wohl vergessen zu erwähnen, dass mir der Schreibstil relativ egal ist.
Ich interessiere mich mehr dafür WAS jemand schreibt.
War nur nen Ansatz um Hansi besser zu verstehen.
[QUOTE]Argh, du hast nicht wirklich gerade die Worte Revolution und UNSEREN Nutzen in einem Satz verwendet oO . Das meine ich die ganze Zeit. Das was
@tetrachos hier so anpreist ist nix weiter als ein Plan zur Durchsetzung eigener Vorteile. Daher bin ich ja so dagegen, es geht nur darum einen
Gewinner und einen Verlierer zu ermitteln, ich möchte aber zwei Gewinner .[/QUOTE]
Nein genau deshalb sollte man darüber nachdenken.
Es bringt nichts, wenn man danach wieder so ne scheiß Geselschaft hat wie vorher!
Ansonsten geb ich mal Dian recht"
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Hansi
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Motto: Wer nichts weiß, muss alles glauben.
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| Verfasst am: 30.5.2007 um 15:30 |
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@dian:
| Zitat | Ich halte seine Wut für völlig berechtigt... und wenn das jedesmal "Stammtischgeschwätz" ist, sobald man diese Wut einmal
ausspricht, ohne ständig alles zu differenzieren und am besten gleich noch im selben Satz wieder zurückzurudern, dann frage ich mich, wozu wir hier
überhaupt noch diskutieren. Dann können wir ja gleich sagen: "Jeder hat irgendwo recht und alle politischen Ansichten haben ihre Berechtigung.
Punkt."
Das wäre dann aber genau diese politisch korrekte, verlogene Stimmung, wie sie in den ganzen Medien vorherrscht... wo zwar stundenlang debattiert
wird, aber nix dabei herauskommt, weil ja sowieso keiner mehr eine eigene echte Meinung hat, oder sich jedenfalls aus Angst vor eventuellen
Konsequenzen nicht mehr getraut, diese Meinung auch ehrlich auszusprechen. |
Natürlich ist seine Wut berechtigt, aber mit blanker Wut im Kopf lässt sich nicht gut denken und lösungen finden, einfach weil die Wut vorherrscht.
Und ich will ja auch nicht das @tetrachos differenziert oder gar zurückrudert. Ich möchte einfach nur mal ein Posting von ihm lesen das a) länger
ist als max. 5 Sätze und b) keines der Wörter: Kapitalismus, Ausbeuter, Bonzen, Arbeitslose etc. pp. enthält. Denn für mich ist das, was er hier
betreibt eine Unterteilung in "Gut" und "Böse". Und es ist ja nicht nur so, dass er das nur hier in diesem Thread betreibt, nein, er betreibt es
in fast allen, egal zu welchem Thema. Er sucht sich immer schnell einen Schuldigen um dann auf ihn los zu gehen ohne auch nur eine Sekunde darüber
nachgedacht zu haben. Und das was du "mutiges aussprechen" nennst, nenne ich blindes ausstoßen von Parolen. Und was hab ich denn bitte getan? Ich
habe gesagt, dass ich das ein bisschen anders sehe als er und er fängt gleich an und versucht mich zu beleidigen, *pf.
| Zitat | Dann können wir ja gleich sagen: "Jeder hat irgendwo recht und alle politischen Ansichten haben ihre Berechtigung.
Punkt."
Das wäre dann aber genau diese politisch korrekte, verlogene Stimmung, wie sie in den ganzen Medien vorherrscht... wo zwar stundenlang debattiert
wird, aber nix dabei herauskommt, weil ja sowieso keiner mehr eine eigene echte Meinung hat, oder sich jedenfalls aus Angst vor eventuellen
Konsequenzen nicht mehr getraut, diese Meinung auch ehrlich auszusprechen. |
Recht haben ist relativ, politische Ansichten haben alle ihre Berechtigung --> Meinungsfreiheit, meine Meinung. Gut, werdet ihr jetzt sagen, soll
heißen auch braunes Gesocks hat seine Berechtigung, dann sag ich, ja hat es, es darf ja wohl jeder denken was er will, ob das nun großer Bullshit
ist oder nicht, steht auf einem ganz anderen Blatt. Das ist jetzt hier vergleichbar mit dem Verbot der NPD. Es würde nichts bringen und ein Recht auf
ihre Meinung haben sie auch, viel mehr sollte man daran arbeiten, dass sie umdenken und verstehen. Denn du willst mir doch nicht wohl erzählen, dass
du für Einschränkung der Meinungsfreiheit bist @dian. Und das was in den Medien vorherrscht ist verlogen, richtig, einfach weil die Leute anders
handeln als sie es sagen. Aber ich kann meine Meinung auch ehrlich und direkt äussern ohne gleich radikal werden zu müssen. Das wovon du hier
sprichst ist Mut und der hat imo nix mit blinden Parolen schreien zu tun.
| Zitat | | Natürlich ist es blauäugig, anzunehmen, dass man die Bonzen einfach alle totschlagen kann und wir dann eine bessere Welt
hätten. Aber wenn jeder der Unterdrückten dabei mitmachen würde, könnte es doch durchaus funktionieren. grinsen |
Ja es würde für ca. 10 Minuten nach dem Sturz des Systems funktionieren. Dann wittert nämlich mind. einer der Revoluter die Große Chance und
versucht sich selbst die Macht unter den Nagel zu reißen. Glaubst du wirklich, danach leben alle in Frieden?!? Nein, dafür ist menschliche Gier und
Dummheit zu ausgeprägt.
| Zitat | | Aber grundsätzlich halte ich die guten alten klassenkämpferischen Parolen nicht für falsch. Sie werden halt nur heutzutage
in der Öffentlichkeit belächelt, nicht zuletzt auch deshalb, weil man ja auf Kuba oder in der DDR gesehen hat, dass nach der Beseitigung der bösen
kapitalistischen Bonzen einfach eine neue, sozialistische Bonzen-Riege das Ruder übernommen hat. |
Eben, genau das meine ich. Warum sollte es bei Zukünftigen Aktionen anders enden?!?
| Zitat | | Aber werden die Parolen gegen das bestehende System deshalb weniger richtig? |
Seid wann unterteilst du denn in "richtig" und "falsch"?!? Ich halte diese Parolen z. B. überhaupt nicht für richtig, na ok, kommt auf die
Parole an, aber viele von denen sind auch großer Quark.
| Zitat | | Und zu Hansis Märchen vom friedlichen Zusammenleben der Unterdrücker und der Unterdrückten kann ich wirklich nur sagen, dass
das meines Erachtens ganz großer Schwachsinn ist. Sorry. Das klingt so nach Wirtschaftswunder-Romantik. Der Boss freut sich, dass jemand für ihn
schuftet, und der Angestellte ist froh darüber, dass er dafür viel Geld bekommt und irgendwann selber Boss sein darf. Lothar Späth und Westerwelle
hätten sicher ihre helle Freude daran. Aber ich denke, die Vergangenheit hat zu Genüge gezeigt, dass es keine gerechte Form von Ausbeutung gibt.
Jeder, der sich über andere Menschen stellt, in dem er sich als ihr Boss aufspielt, ist ein verkappter Faschist.. da kann er noch so gönnerhaft
davon erzählen, dass er ja seinen Angestellten nur dabei helfen möchte, dass die auch mal Wohlstand und ein schönes Leben haben können...
letztlich geht es ihm nur um seinen eigenen Arsch, und die ganzen Bonzen sind noch dazu zu feige, um das auch tatsächlich zuzugeben. Sie verstecken
sich hinter ihrem sozialen Engagement und ihrer "wichtigen Aufgabe", die sie für die Gemeinschaft erfüllen, anstatt dass sie einfach ehrlich sind
und zugeben: "Ich finde es geil, über anderen zu stehen und mich an ihrer Arbeit zu bereichern." |
Natürlich weiß ich, dass das Utopie ist, ich habe ja nur gesagt, so SOLLTE es imo sein. Deshalb finde ich auch, dass man Hierarchien abschaffen
sollte, so konnte ich es vorher aber nicht ausdrücken, weil dann die Schlagworte "Unterdrücker" und "Unterdrückter" gefehlt hätten.
| Zitat | | So gesehen ist der Vorschlag von Tetrarchos, das ironisch auf die Spitze zu treiben und den fiesen Unternehmer raushängen zu
lassen, wenn die sich schon nicht selber enttarnen wollen, sicherlich interessant... auch wenn es vom Aufwand-Nutzen-Verhältnis her wahrscheinlich
komplett sinnlos sein dürfte. (aber das trifft schließlich auf sehr viele revolutionäre Betätigungen zu...) |
Aha, du meinst also selber, dass das alles zu nix führt, warum dann also weiter daran aufhängen und drüber diskutieren?!?
@Arne:
| Zitat | Sich über den Schreibstil von anderen aufzuregen, @Hansi und @M.F.:
Schon mal was vom "Glashaus" gehört, oder muss erst Frau Krogerowa kommen?
Das kann von mir aus @Dian oder @Benway machen, die haben das drauf, aber wir anderen sollten wirklich nur bei völlig unverständlichen Texten mal
unter die Decke gehen und das sind die Texte von @Tetrachos nun wirklich nicht. |
Nuja @Arne der allerschlechteste Schreiber bin ich imo nun auch nicht und wenn jemand ständig nur 5-Zeilen Posts abliefert die meist auch noch
identische Wörter enthalten, dann werd ich es mir doch wohl erlauben können zu kritisieren, oder (bitte lass Frau Krogerowa zuhause *duck*).
| Zitat | So, ansonsten, @Hansi, da hat ja @Dian ja nun schon einiges zu gesagt, aber es gibt da einige Unterschiede.
Die Bourgeoisie hat nunmal die Macht zur Zeit, und die interessiert es einen Dreck, was die Unterdrückten machen, die tun evtl. mal kurzfristig was
für die, wenn sie ihre Macht bedroht sehen, aber zufrieden zusammenleben geht nicht. |
Ok, man lese meine Stellungnahme zu @dians Post.
| Zitat | Einfach, weil jedes Modell mit Unterdrücker und Unterdrückten kein Idealzustand sein kann.
Und da bist Du, @Hansi, aber noch meilenweit hinter @Tetrachos zurück.
Denn es geht nicht darum, dass sich eine neue Schicht von Unterdrückern ergibt, sondern das ganz einfach ein System eingerichtet wird, in dem niemand
mehr unterdrückt wird.
Es geht nicht darum, dass zukünftig andere unterdrückt werden. |
Wer sagt denn, dass ich das anders sehe als @tetrachos, sicher ist ein System aus Unterdrückten und Unterdrückern kein Idealzustand. Das seh ich ja
haargenau so, nur eben seh ich es völlig anders, wie man es ändern könnte. Das ich mir kein Zweischichten-System wünsche, dürfte doch wohl aber
klar sein, oder?!? So gut solltet ihr mich eigentlich jetzt doch schon kennen.
@M.F.:
| Zitat | Nein genau deshalb sollte man darüber nachdenken.
Es bringt nichts, wenn man danach wieder so ne scheiß Geselschaft hat wie vorher! |
Ja eben, NACHDENKEN und nicht blind drauf los hetzen.
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scaydcast
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| Verfasst am: 30.5.2007 um 16:05 |
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Alles hat irgendwie einen Grund. Also auch die vorherrschenden Systeme. Ob die nun gut oder schlecht sind, ist die eine Frage. Ob man sie dauerhaft
verändern könnte, eine andere. Tendenziell ist es doch so, dass sich die "Demokratie" und alles, was dahinter steckt, immer wieder durchzusetzen
scheint. Warum?
Einige Probleme wurden hier schon angesprochen - beispielsweise das Problem mit der Macht. Nehmen wir einfach mal den glücklich Fall an, es gäbe
keine Regierung mehr und jeder Mensch wäre mehr oder weniger von heut auf morgen auf sich alleine gestellt. Es gäbe keinen mehr, der anderen etwas
befehlen würde, es gäbe folglich keine Gesetze und keine Richtlinien mehr, keine mehr, die kontrollieren würden, ob sich jeder an alles hält. Die
Gesellschaft wäre urplötzlich vor ihre eigene Verantwortung gestellt und würde völlig hilflos zusammenbrechen. Ein paar Ausnahmen würden die
Chance ergreifen und endlich das leben, was sie sich seit Jahren herbeisehnen, aber sie würden schon daran scheitern, dass es plötzlich kein Essen
mehr gibt, weil die Arbeiter, die das herstellen/ernten/verarbeiten/transportieren auch keinen Bock mehr auf ihren Job haben - das ganze System würde
zusammenbrechen.
Folglich lässt sich also daraus schließen: Ein System muss her. Nur: Jedes System hat seine Macken. Und ohne Führungspersönlichkeiten oder Gesetze
geht es in dieser Welt nunmal einfach nicht, weil die Menschen nicht dazu in der Lage sind, für sich selbst und andere Verantwortung zu übernehmen.
Sie verhalten sich nicht *bürgerlich / human* (ich weiß nicht, wie mans nennen soll) genug, so dass ein friedliches Nebeneinander gewährleistet
wäre und jeder täglich auch sein Futter bekommt. Egoismus spielt da ne große Rolle, über den Tellerrand hinausdenken auch und schlussendlich die
Macht. Und es gibt [B]immer[/B] Menschen, die selbige besitzen wollen. Was würde also passieren, wenn man mit noch so ausgeklügelten Taktiken die
Mächtigen ausbooten würde? Es würden neue kommen - und zwar so lange, bis es keine Menschen mehr gibt. Es würden neue Systeme kommen, die genauso
fehlerhaft und schlecht sind. Vielleicht wird die Welt eines Tages ein "Equilibrium", vielleicht wird die Welt eines Tages ein "Braveheart" - aber
ein System wirds immer geben. Wo liegt also der entscheidende Faktor, den man beeinflussen müsste, um irgendetwas dauerhaft zu verändern?
Bei dir selbst.
Jeder einzelne müsste an sich arbeiten und sich gewisse Fragen stellen. Jeder einzelne müsste in sich gehen und überlegen, ob er mit seinem Dasein
zufrieden ist. Es gibt durchaus Leute, die haben einen Job, bei dem sie rein technisch gesehen auch ausgebeutet werden, aber die sind dennoch
glücklich darin oder wissen es einfach nicht. Und es gibt Leute, die wissen, dass ihr Leben irgendwie scheiße ist und sie unglücklich sind und Job
und alles drumrum am liebsten abschaffen würden. Nur: Würde das jeder tun, wovon läbe man dann? Kann also als System und Maxime auch nicht
funktionieren.
Nehmen wir mal an, alle Bonzen würden sich selbst erschießen und es gäbe keinen mehr, der als Geld-aus-den-Taschen-zieher mehr hinter irgendwas
steht. Was würde passieren? Dieser Betrieb würde auf einmal auf sich selbst gestellt sein. Die Arbeiter hätten keinen mehr, der sie kontrolliert,
sie würden deshalb nichts mehr tun - der Betrieb würde zusammenbrechen und es gäbe meintwegen keine Supermarktketten mehr. Worunter ein Großteil
der Gesellschaft zu leiden hätte, weil von nun an jeder auf seine eigenen Schützenkenntnisse angewiesen ist, um sich sein Wild zum Abend selbst zu
schießen. Nur: Woher kommen die Waffen, wenn keiner mehr produziert? Überlassen wir alles den Maschinen und rufen eine Welt wie in Terminator
hervor? Funktioniert also auch irgendwie nicht.
Letztendlich liegt es an jedem einzelnen. Fragt mal ein paar Leute, die in einer scheiß Situation sind und denen alles unbequem erscheint, ob sie
darauf Lust haben, etwas anders in ihrem Leben zu machen und fordert sie dazu auf, jetzt damit anzufangen. Die Ergebnisse sind überraschend: Es gibt
so selten Menschen, die tatsächlich bereit dafür sind, ihr Leben auf einen Schlag zu verändern. Dass sie etwas ändern wollen, wissen sie
angeblich. Was sie ändern wollen, ist in den meisten Fällen auch schon im Kopf ausgemalt. Aber es wirklich durchzuziehen? Nö, ich bin doch nicht
blöd. Genau da hakts bei den meisten, was mich zu der Schlussfolgerung kommen lässt, dass sich in Wirklichkeit gar keiner verändern will. Die
Menschen haben nicht begriffen, dass sie selbst es sind, die sich die Grenzen setzen. Dass sie selbst die einzigen (!) Faktoren sind, die ihr Leben
ausbremsen und es zu einem schlechten machen. Wenn ich in ein Schwimmbad gehe und schwimme und auf einmal keine Lust mehr habe, weiterzuschwimmen,
dann steuer ich an den Rand und steige aus dem Wasser, im Klartext: Ich fasse einen Entschluss, meinen derzeitigen Zustand des Im-Wasser-Seins zu
verändern und setze diesen sogleich in die Tat um, ziele das Ufer an, steig aus dem Wasser und hab mein Ziel erreicht. In solchen Fällen
funktionierts - aber wenns um andre Dinge im Leben geht, funktionierts auf einmal nicht mehr, weil man plötzlich anfängt, darüber nachzudenken, ob
das auch wirklich gut ist. Man sich zu viele Fragen stellt, man zweifelt und drüber grübelt, ob das jetzige Leben vielleicht nicht doch so seinen
Sinn hat. Merkwürdig...
Entschließt euch mal dazu, euren Rechner auszuschalten, euch hinzusetzen und eine Sache zu machen, die euch wirklich Freude bereitet (bei mir sinds
DVDs). Das Leben kann so anders sein, wenn man sich seine Freiheiten einfach nimmt und nicht darüber heult, dass keiner sie einem gibt. Das wäre
Eigenverantwortung, dass man sein Leben einfach in die Hand nimmt und es nicht mehr seinem Chef, seiner Regierung oder seinem System überantwortet.
Aber genau das wollen täglich Milliarden von Menschen tun - sich selbst unterjochen, sich selbst versklaven und darum kämpfen, innerhalb dieses
Systems die besten Plätze zu kriegen, obwohl jeder weiß, dass die alle längst besetzt sind. Aber scheiß drauf, "vielleicht isses bei mir ja
anders, vielleicht...". Die Unterjochten [B]wollen nicht[/B] aus ihrer Sklaverei, sondern sie genießen sie Tag um Tag aufs neue - sonst, so denk
ich, wären sie schon längst da ausgebrochen.
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| Verfasst am: 31.5.2007 um 02:49 |
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Nä, da fallt Ihr alle schon auf einen reaktionären Trugschluss rein, wenn Ihr sagt, dass es immer Menschen geben wird, die Macht ausüben wollen.
Warum wollen die das denn?
Haben die je was anderes kennengelernt außer Oben und Unten in einer Gesellschaft?
Logo, ein Kind, das nach traditionellen Werten erzogen wurde und nicht in einem demokratischen Stil, das wird sich nach Macht sehnen, weil es einmal
an dem Hebel sitzen will, wo die anderen früher Macht über ihn ausgeübt haben. Und das ist bei erwachsenen Menschen nicht anders. Wenn die immer
nur unterdrückt worden sind, dann sind das nicht von einem Tag auf den anderen diejenigen, die auf einmal alle Macht abgeben und darauf warten, dass
die Menschen alle etwas von alleine hinbekommen.
Und es würde auch gar nicht funktionieren.
Dass die sozialistischen Staaten (die sich zumindest so nannten) zusammenbrachen, lag eben daran, dass es immer noch Staaten gab, die kapitalistisch
organisiert waren und die die Bürger dieser sozialistischen Staaten als Kunden haben wollten, damit ihr Profit wächst. Nix anderes. Und damit das
nicht passiert, haben leider die ganzen früheren Chef der Ostblockländer vergessen, den Menschen zu erklären, dass es um was anderes geht als um
materiellen Wohlstand, nämlich darum, das machen zu können, was man will, wie es @scaydcast sagt.
Und zu Deinem Supermarktbeispiel folgendes, @scaydcast:
Wenn Theo Albrecht heute sagt: "Wir verschenken ab sofort alle unsere Lebensmittel, kaufen sie aber weiter ein und bezahlen unsere Mitarbeiter
weiterhin.", dann sagt wahrscheinlich sein Geschäftsführer entsetzt: "Aber damit werden sie mindestens 100 Mio Verlust im Jahr machen." Dann kann
der alte Albrecht mit seinen 80 Jahren sagen: "Na prima, dann kann ich das ja nur noch 271 Jahre machen und ich bin pleite." ( :D "Citizen Kane",
für Filmkenner!)
Nichts wird passieren.
Ich verweise nochmal auf das Kreisler-Lied "Wenn alle das täten":
http://www.gkif.de/texte/liedtexte/122.txt
80 % unserer Arbeit machen heute schon Maschinen und die meisten arbeiten nur noch für die Vermarktung von Produkten, die sowieso niemand braucht wie
Handyklingeltöne u.ä.
Der einzige Unterschied wäre eben, dass es dann tatsächlich keinen Krieg gäbe, keinen Autogestank, keine schmutzigen Flüsse, keine Nationalbank,
sondern nur noch Menschen.
So, und das @Tetrachos dabei den normalen Fachjargon verwendet, ist ja imo auch nicht weiter schädlich. Willst Du, @Hansi, immer so ellenlange
Postings wie von mir manchmal lesen?
Insgesamt sagt ja auch keiner, dass das Ziel von heute auf morgen erreichbar wäre, es ist aber nunmal so, dass es schneller erreichbar ist, wenn
erstmal halbwegs gerechte Zustände hergestellt werden, eben dadurch, dass z.B. die BRD sich zumindest den selben sozialen Standard zulegt wie es NL
oder die skandinavischen Staaten haben.
Dafür muss aber zuerst mal angefangen werden, den Kapitalbesitzern (die eben keine feste Gruppe sind, @Hansi, sondern eben jeder, der Kapital
besitzt, auch ich, wenn ich einen Bausparvertrag habe, jeder, der Zinsen bekommt) es etwas unbequemer zu machen. Und nur darum geht es momentan.
Niemand will morgen die Welt verändern, das wird Jahrhunderte dauern, aber man muss eben jeden Tag eigentlich kämpfen, um die Welt nicht noch
ungerechter werden zu lassen.
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Hansi
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| Verfasst am: 31.5.2007 um 12:27 |
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Nuja @Arne, da sind wir uns doch fast einig. Nur bin ich eben der Meinung, dass man den Dreck in den Köpfen der Menschen irgendwie eliminieren muss.
Wie du richtig gesagt hast, wird uns das von Kindstagen an eingeflößt, dass bedeutet für mich, dass die Kinder von morgen die Scheiße schon
weiterverbreiten, ein paar Aktionen werden da imo immer noch nicht viel bewegen. Man muss das Problem an der Wurzel bekämpfen, soll heißen, im
Prinzip müsste man schon beim Schulunterricht damit anfangen. Das ist alles viel Schwieriger als auf der Straße ein paar Autos abzufackeln, so was
macht bestimmte Menschen nur noch wütender und sie wollen dieses "Gesindel" auch noch los werden. Was wir brauchen ist eine Idee, wie man den
Leuten (ob jung oder alt) verständlich machen kann, dass es so nicht weiter gehen kann. Aber den muss man erstmal entwickeln und finden, anstatt los
zu preschen.
| Zitat | | So, und das @Tetrachos dabei den normalen Fachjargon verwendet, ist ja imo auch nicht weiter schädlich. Willst Du, @Hansi,
immer so ellenlange Postings wie von mir manchmal lesen? |
Natürlich ist der "normale Fachjargon" wie du ihn nennst nicht schädlich, aber eben auch nicht besonders nützlich. Da les ich wirklich lieber
ellenlange Postings, wo dann auch wirklich was konstruktives drinsteht.
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| Verfasst am: 1.6.2007 um 04:06 |
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Auch Schulunterricht wäre schon viel zu spät, ich bin ja gerade dabei, Erziehungstheorien zu büffeln und das geht, je nachdem, welche
tiefenpsychologische Theorie Du nimmst, nach der Psychoanalyse schon in der analen Phase, also mit ca. 2 Jahren los, wenn Du mit Deinem Eigentum, also
Deiner Scheiße, nicht genug rumschmieren darfst und nach der Individualpsychologie schon dann, wenn Du bemerkst, dass Du nicht soviel kannst wie die
Erwachsenen und daher den Wunsch nach mehr Einflussmöglichkeiten bekommst.
Aber da müsste man 'ne pädagogische Fachdiskussion jetzt zu führen, offensichtlich haben bei uns die Eltern nicht so viel falsch gemacht, dass wir
zu sozialen Wesen geworden sind, die auch teilen können.
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Hansi
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| Verfasst am: 1.6.2007 um 13:48 |
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Mh, naja, Schulunterricht war jetzt einfach nur so dahin gesagt, dann eben schon Vorschule oder was weiß ich, du kennst dich da besser aus, ab wann
man den Menschen Dreck in die Köpfe pumpen kann.
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scaydcast
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| Verfasst am: 1.6.2007 um 14:23 |
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Dieses Unterfangen ist mehr oder weniger sinnlos, weil sich doch jeder durch sein Umfeld "bilden" lässt. Die, die ihr ganzes Leben lang in der
Gosse zwischen Bandenkriegen verbracht haben, haben eine andere Weltanschauung als die, die in einem wohlgeordneten zu Hause aufgewachsen sind. Und
das fängt eben schon in Kinderjahren an oder meintwegen auch schon als Baby - da spielt dann die Familie und wieder das Umfeld mit rein - und geht
dann eben in der Schule und danach weiter. Das, womit sich die Leute ihr Leben lang befassen *müssen*, prägt sie und macht sie zu denen, die sie
heute sind. Es fällt den Menschen so schwer, aus ihren eigenen Grenzen auszubrechen und einfach mal über die Dinge zu gehen oder nur zu schauen.
Viele halten es für absolut unmöglich, aus gewissen Grenzen herauszukommen, dass sie dafür sogar Streit und großartige Racheaktionen planen. Da
ist immer so ein psychisches "Das geht doch nicht" in den Köpfen, das durch irgendwas ungeheure Macht kriegt und der betreffende Mensch dem dann
viel mehr Bedeutung zuweist als er der alternativen Idee zuweisen könnte.
Man hätte zwar die Möglichkeit, die Kiddies gleich in die "richtige Spur" zu bringen, wenn man ihnen das gesamte System vorenthält. Das würde
dann auf sowas wie in "Star Force Soldier" hinauslaufen, was sich in der Form sicherlich niemals umsetzen lässt (und selbst wenn, ist das viel zu
gesellschaftsfremd, als dass es allgemeine Anerkennung gewinnen könnte). Oder man grenzt sich vollkommen aus der Gesellschaft aus und bildet einen
neuen Staat oder schafft ein vollkommen neues System - anzuschauen in dem Film "The Village". Das läuft also auch auf nichts gutes hinaus, weil
sich das nicht mit den Urtrieben der Menschen vereinen lässt und in dieser Form wohl eher eine Vorstellung bleiben wird.
Yoah, also bleibt nur noch eine dritte Möglichkeit: Darauf warten, dass die "Kleinen" das System durchlaufen, ihre Kindheit, Jugend und
Schullaufbahn über die Bühne kriegen und insofern "erwachsen" (scheiß Wort) werden, dass sie bei genügend Verstand sind, um wirklich über die
Dinge nachsinnen zu können und sich dann mit jedem einzelnen hinzusetzen und ihm auf eine effiziente Weise zu zeigen, wie es auch laufen könnte,
wenn man will und ihn vor die Wahl stellen, ob er will und wenn er will, es sofort mit ihm durchziehen. Dann hat man einen mehr, der mit an seiner
Seite kämpft und nicht beim nächsten großen Sturm schon wieder in der Flut der Gesellschaft versinkt.
Ist ne sehr aufwendige Methode, aber dann hat man wenigstens zu seinen Lebzeiten was davon, auch wenn das Ergebnis in dem Sinne nicht
"massentauglich" ist, aber die ganze Welt zu verändern ist eh ein Traum, an dem schon so viele gescheitert sind. Erstmal muss man bereit sein, sich
selbst zu ändern und ein Leben zu führen, das erstrebenswert ist, dann braucht man dieses nur noch dauerhaft zu leben und "öffentlich zu zeigen"
und der Rest tut sich von ganz allein.
Revolution, Aktionen und alles andere wird - bei Erfolg - später eh nur in den Geschichtsbüchern stehn, für die sich die derzeitigen Schulkinder
dann ebensowenig interessieren wie die heutigen für die vergangene Geschichte. Und da es derzeit ja schon daran hapert, ob irgendwelche Aktionen
überhaupt erfolgreich sind, braucht man meiner Meinung nach da auch nicht großartig weiter drüber nachdenken, sonst stellt man eines Tages fest,
dass man um 10 Jahre gealtert ist und sich in dieser Zeit kaum etwas getan hat. Also lebt jetzt, tut heute etwas, um euren heutigen Tag zu verbessern
und schaut später auf ein Leben zurück, mit dem ihr zufrieden wart. Nur dann hat sich meiner Meinung nach das Dasein gelohnt.
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| Verfasst am: 2.6.2007 um 03:38 |
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Letztendlich kann man sowieso erst was erreichen, wenn das jetzige System insofern humaner wird, als dass eben die Eltern zumindest wieder materiell
so abgesichert sind und mit Bildung ausgestattet sind, dass sie in der Lage sind, ihre Kinder vom ersten Moment an vernünftig zu versorgen.
Dazu wären Kurse für Eltern notwendig, mehr sozialpädagogische Hilfe und alles, was Geld kostet und was zumindest die heutige neoliberale Regierung
nicht zur Verfügung stellen wird, also bleibt nix anderes als auf kleine Schritte zu setzen.
Um überhaupt erstmal eine vernünftige materielle Versorgung zu erreichen, müssten erstmal Menschen an die Macht, die das Einkommen etwas gerechter
verteilen, und dann kann als nächster Schritt evtl. mal wieder eine halbwegs vernünftige Generation heranwachsen. Und wenn dann auch noch auf
Erziehung hier mal so viel Wert gelegt wird wie z.B. in den skandinavischen Staaten oder in NL, dann könnte es mal so in zwei bis drei Generationen
was geben, woraus sich halbwegs vernünftige Ansätze entwickeln könnte.
Solange seh' ich eigentlich auch keine andere Möglichkeit, als da bipolar vorzugehen, eben zum einen, insbesondere für die Jüngeren von Euch, sich
irgendwo Möglichkeiten zu schaffen, wie man sich in diesem Scheißsystem halbwegs komfortabel einrichten kann, je nachdem, auf was man am meisten
Wert legt.
und eben auf der anderen Seite Bewußtsein schaffen dafür, dass ein Wechsel notwendig ist.
Und da halte ich zumindest @Tetrachos Methodik für nicht unwirksam, sie soll ja nur Zeichen setzen, nicht zur Revolution führen.
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