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Tetrarchos
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![[*]](images/c0re/default_icon.gif) Verfasst am: 10.5.2007 um 19:04 |
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Meine Gedanken arbeiten eben frei soulmirror. Und fast immer sage ich was ich denke.
Wenn jemand eine Sache oder Idee nur SCHEINBAR vertritt, dann verrät diese Person sich irgendwann. Auf entsprechende Anzeichen sollte man sehr
sensibel achten. Außerdem habe ich den Zoff mit Unmensch keineswegs angefangen.
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Lonewolf
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 10.5.2007 um 19:06 |
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Unmensch, gehst du zum Lachen eigentich in den Keller? 
Ich finde die Aktion, inkl. des Einleitungstextes der Hacker auf der Website einfach amüsant. Dass es nicht um das Erlangen von "brisanten Infos"
ging, ist wohl klar, aber wie dian schon sagte ist es ganz interessant sich mal anzuschauen, wie die Gegenseite tickt. Und um vllt. auch mal
aufzuzeigen, dass Cops nicht irgendwelche neutralen funktionierenden Entitäten sind, sondern sehr wohl für gewisse politische Überzeugungen und
Motivationen stehen, die man auch im Kontext ihres Handels, bzw der Rolle die sie im System spielen, betrachten sollte.
Den Konflikt bezüglich privat contra öffentlich sehe ich auch nicht. Der Wirt, der dem Nazipack seine Räumlichkeiten zur Verfügung stellt, die
Baufirma, die alternative Projekte abreißt, das Unternehmen das dem Staat Instrumente der Repression liefert, sie alle sind privat- und dennoch
vollkommen legitime Ziele für Aktionen, da sie eben die Infrastruktur der Gegenseite direkt oder indirekt unterstützen.
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Soulmirror
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Motto: Bunti 1 - die Welt 0
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| Verfasst am: 10.5.2007 um 19:07 |
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also zoff mit einem haben ist eine sache, aber zu behaupten er wär irgnedein spitzel oder sonstwas nur weil er nicht deiner vorstellung von
vertretbaren meinungen entspricht halte ich für ziemlich maßlos ums mal nett auszudrücken. ehrlich gesagt, halte ich sowas für das allerletzte und
wenn man dann wie du wirklich nichts vorzubringen hat finde ich das auch eigentlich nur asozial.
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Ina
Beiträge: 1162
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 10.5.2007 um 20:02 |
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Ach Leute, ihr seid heute wirklich lustig.
Ich habe folgende Vorschläge:
1. Der @Unmensch wird mal erzogen. Er mag solches Zeug doch und jetzt ist er mal dran. Ich komm zwar immer wieder mit denselben Maßnahmen, doch ich
glaube einfach, dass sie helfen: ein nettes "Halt's Maul" unter jeden nervigen Beitrag und auch auf die Reaktionen ("Gehen dir etwa die Argumente
aus???" :12: ) nur wieder das selbe freundlich-bestimmte "Halt's Maul" sollte auf längere Sicht doch auch dem Hartnäckigsten klar machen, dass
sein Gelaber an dieser Stelle Verschwendung von Geisteskraft ist.
2. Dem @Tetrarchos wird öfter mal gut zugeredet. Bei Paranoia beruhigen und nicht auslachen/verurteilen/beschimpfen, denn das erhöht den Stresslevel
nur noch mehr und ist folglich kontraproduktiv.
3. Das Bullenforen wird fix auf der HP verlinkt, um künftig als virtueller Sandsack der Unity zu dienen.
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M.F
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 10.5.2007 um 21:58 |
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Da hat jemand versucht die Links zu enfernen.
Wenn man aber runter geht in die Komentare stehen zum glück noch nen par quellen.
Das ist halt der Vorteil vom Internet.
Wenn die Daten erstmal raus sind wars das.....
Also ich finde das ne sehr gute Aktion.
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Unmensch
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| Verfasst am: 11.5.2007 um 03:43 |
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| Zitat | Original von Tetrarchos
Wenn jemand als v-Mann für Bullerei arbeitet, der findrt das natürlich nicht gut. |
Natürlich, sobald etwas gegen die vorherrschende Meinung verstösst, muss da irgendwas faul sein. Etwa Spitzeltätigkeiten oder grobe Dummheit. Du
fasst das natürlich sofort persönlich auf und ich bin nun vermutlich genauso dein Feind, den du gerne mal aufsuchen würdest, wenn du nur wüsstest,
wo ich wohne.
Meine Güte, das ist doch genau das, was Scaydcast in seinem Thread kürzlich gemeint hat. Jemand sagt etwas, jemand anderes findet es nicht richtig,
und weil du ja sowieso glaubst, intelligenter zu sein als ich, ist erst mal automatisch alles falsch und Blödsinn, was ich schreibe. Und persönlich
fühlst du dich sowieso beleidigt.
Aber ist es tatsächlich so, dass restlos alles Müll ist, was ich gesagt habe? Wirklich alles? Nun, dann sollte es dir ja auch nicht wirklich schwer
fallen, das mal argumentativ zu widerlegen. Für einen so klugen Menschen wie du es bist, sollte es ABSOLUT kein Thema sein, einen so spiessig-blöden
Beamtenfreund und Staatsanhänger in die Knie zu zwingen. Das ist doch genau dein Stil, - mit deiner Sachbearbeiterin hegst du doch ähnliche
Gedanken oder mit dem Arbeitgeber, der dich neulich angeschwärzt hat. Nun wäre ich an der Reihe und im Internet ist das sogar noch viel einfacher.
Es braucht lediglich einige Argumente. Ich mache mir schliesslich auch die Mühe, ausführliche Beiträge zu verfassen. Und wenn da als Reaktion nur
so ein Schwachsinn kommt wie von Ina oder dir nach dem Motto: was für ein Vollidiot oder irgendwelche Spitzelunterstellung, dann ist das doch nun
wirklich alles andere als ernst zu nehmen und ich komme mir vor wie in einem 0815-Forum, wo man mir schön öfters GENAU SO gegenübergetreten ist.
Dian hat sich zumindest noch die Mühe gemacht, argumentativ darauf einzugehen, selbst wenn ihm etwas nicht gepasst hat. Du schreibst aber lediglich
zwei Sätze und provozierst damit quasi schon wieder einen ganzen Roman, den ich hier volltippen könnte, weil es einfach so dermaßen haltlos ist
dass ich dir noch seitenlang die Widersprüche davon aufzählen könnte. Daher sollte ich in Zukunft wohl gar nicht mehr erst auf sowas eingehen, wenn
nicht mal argumentiert wird, was einem nicht passt. Alles andere ist Zeitverschwendung für mich. Denn woher soll ich sonst wissen, ob ich nicht
tatsächlich einen Denk- und Logikfehler begangen habe, wenn man zwar schimpft, aber nicht argumentiert oder bessere Gegenvorschläge vorzubringen
hat?
Fragen über Fragen, dass du wirklich so unheimlich klug bist, versteckst du momentan jedenfalls ziemlich gut.
Ich meine, ist ja letztendlich auch einfacher, wenn ich diverse Endlosbeiträge schreibe, um auch ja auf jeden Vorwurf einzugehen, und alles was von
Kritikern dann kommt ist der kurze Satz: "Was für ein Schwachsinn."
Dass das natürlich irgendwie cool und ziemlich lässig rüberkommt, ist mir natürlich klar. Aber ist das hier ein Forum zum DISKUTIEREN oder um sich
gegenseitig zu toppen in der eigenen Coolness?
Ina fördert diese Verblödung sogar noch, wenn sie dazu auffordert, alle unkonformen Beiträge zu ignorieren und mit einem kurzen "Halt's Maul"
abzustrafen.
Meinungsfreiheit, wo bist du? Wenn ich sowas lese, frage ich mich wirklich, worin die Unity sich eigentlich von hundert anderen Foren im Internet
unterscheidet bzw. sich unterscheiden will.
| Zitat | Original von Lonewolf
Unmensch, gehst du zum Lachen eigentich in den Keller?
Ich finde die Aktion, inkl. des Einleitungstextes der Hacker auf der Website einfach amüsant. |
Das hat doch damit nichts zu tun. Sinnlos finde ich die Aktion allemal. Hackt die selbsternannte Datenantifa neuerdings die Seiten von privaten
Bürgern, an denen ihnen ja soviel liegt, statt die Seiten des bösen Staates, der ja so verachtenswert ist? Wieso haben sie sich nicht mal die
BKA-Seite vorgenommen oder sonstige Sachen, was zumindest Medienwirksamkeit gezeigt oder tatsächlich irgendwas Brisantes zu Tage gefördert hätte?
Oder wie wäre es mal mit der NPD-Seite gewesen, die man nur einfach etwas umgeschrieben hätte? Die dummen Besucher hätten es nicht gemerkt und
wären zu den ausgewiesenen Veranstaltungen gefahren - um dann ernüchtert festzustellen, dass sie sich auf ihrer eigenen Gegendemo befinden. Das
wäre mal spassig gewesen. Aber die klugen Hacker hätten vermutlich sofort die ganze Seite offline genommen, um daraufhin einen lustigen Spruch zu
hinterlassen und um sich sofort selbst zu verraten, dass sie da waren. Kommt mir beinahe so vor, als ob es ihnen wirklich nur darum ginge: Ums lustig
sein.
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Ina
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 11.5.2007 um 10:05 |
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| Zitat | | Ich mache mir schliesslich auch die Mühe, ausführliche Beiträge zu verfassen. Und wenn da als Reaktion nur so ein
Schwachsinn kommt wie von Ina oder dir nach dem Motto: was für ein Vollidiot oder irgendwelche Spitzelunterstellung, dann ist das doch nun wirklich
alles andere als ernst zu nehmen und ich komme mir vor wie in einem 0815-Forum, wo man mir schön öfters GENAU SO gegenübergetreten
ist. |
Jaaa, genau so soll das auch sein. Merkst du endlich, dass deine Erziehungsversuche hier sinnlos sind? Lass sie einfach und man kommt gut miteinander
aus (oder hat wenigstens nicht allzu große Probleme, einander zu ignorieren).
| Zitat | | Daher sollte ich in Zukunft wohl gar nicht mehr erst auf sowas eingehen, wenn nicht mal argumentiert wird, was einem nicht
passt. Alles andere ist Zeitverschwendung für mich. [...] Ich meine, ist ja letztendlich auch einfacher, wenn ich diverse Endlosbeiträge schreibe,
um auch ja auf jeden Vorwurf einzugehen |
Ja.
Was noch die Sache mit deiner Argumentationsstruktur angeht: vielleicht wäre diese erträglicher, wenn du wirklich logisch und sachlich bleiben
würdest. Mach die Leute nur auf dieser Ebene fertig und ich hab nichts dagegen. So wichtig, dass ich sie dir verbieten möchte, ist mir deine
Meinung auch wieder nicht. Aber du legst hier eine Strategie an den Tag, die ich wirklich eklig finde: deine logisch-sachlichen Argumente untermalst
du mit mehr oder weniger subtilen persönlichen Beleidungen und Publikumsmanipulationen, die dein Gegenüber schlussendlich als den letzten
Vollidioten erscheinen lassen sollen.
Lies dir vielleicht selbst deine Beiträge der letzten Zeit unter einem halbwegs objektiven Blickwinkel nochmal durch. Viele triefen nur vor
Gemeinheiten. Und wenn das sogar mir auffällt, wo ich gar nicht mal selbst angegriffen wurde und auch sonst nicht sonderlich zimperlich schreibe,
heißt das schon was.
Und klar, mach meinetwegen damit weiter, aber wunder dich nicht, wenn jemand dir nur noch das Maul stopfen will. Du kannst den Leuten nicht verdenken,
dass sie so keine Lust haben, mit dir zu diskutieren.
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Unmensch
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| Verfasst am: 11.5.2007 um 11:38 |
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| Zitat | Original von Ina
Du kannst den Leuten nicht verdenken, dass sie so keine Lust haben, mit dir zu diskutieren. |
Und du kannst es ihnen nicht verbieten. :D
Wenn dir mein Schreibstil nicht passt, kann ich da auch nichts für. Prangere es von mir aus an, das ist dein gutes Recht, ich klinke mich ja auch
stets ein, wenn mir etwas missfällt. Aber dass ich mich jetzt insofern verbiege, damit du glücklich bist, das kann es ja wohl nicht sein.
Mir ist schon klar, dass man dir in der Schule oder im Kindergarten etwas erzählt hat, was du manchmal (oder auch sehr oft) völlig anders gesehen
hast. Wahrscheinlich hat dich das traumatisiert. Und immer wenn du auch heutzutage auf jemanden triffst, der dir Dinge erzählt, die so ganz anders
klingen, als sie in deinem Kopf abgespeichert sind, kommen wieder diese bösen Erinnerungen an die frühkindlichen Erziehungsmethoden hoch. Folglich
bin ich in deinen Augen (und werde es immer sein) der böse Lehrer oder die verachtenswerte Kindergärtnerin, die sagt, du sollst jetzt deinen Brei
essen, obwohl du ihn gar nicht magst. Der Unterschied ist jedoch immer noch, dass ich niemanden zwinge, so zu denken wie ich. Aber ich will mein
Recht, diese Gedanken aufzuschreiben. Und wenn da nun jemand kommt, der mit zwei nichtssagenden Sätzen meine lange und ausführlich aufgeschriebene
Meinung zerschlagen will oder gar meint, ein"Halts Maul" sei gerechtfertigt, dann macht mich das wütend. So jemand steht überhaupt gar nicht in
der Position, sich da überhaupt einzuklinken. Wenn ich aber sehe, dass sich jemand die Mühe macht mitzudiskutieren, Zeit in einen Beitrag steckt,
Argumente hervorbringt oder Gegenbeispiele nennt, dann ist das etwas völlig anderes. Dann höre ich sehr genau zu und werde auf jeden einzelnen Punkt
genau eingehen, und wenn ich 10 Seiten vollschreiben muss. Egal. Das ist mir dann wichtig.
Mir ist schon klar, dass das die einen oder Anderen fürchten, sich schweigend verziehen oder eben mich lieber dazu auffordern die Klappe zu halten,
hauptsache sie haben letztendlich die Oberhand bewahrt, sich nicht unterbuttern lassen und das möglichst mit so wenig Aufwand wie möglich.
Du wirst mir jedenfalls nicht verbieten können, den Mund zu halten, nur weil dir gewisse Dinge nicht passen. Ich meine, kannst du schon, werde ich
aber nicht machen. Wie du siehst, schreibe ich dann erst recht weiter. Scheint ja dein wunder Punkt zu sein - andere Meinungen! Dabei wäre es so
einfach mich zu besiegen. Einfach durch ordentliche Argumente, die du ja haben musst, andernfalls könntest du es dir gar nicht erlauben, meine
Meinung anzuprangern. Also raus damit.
Wenn jemand letztendlich immer als Volltrottel dasteht, wenn er mit mir diskutiert hat, dann sollte man sich mal fragen, woran das liegt. Es gibt zwei
Möglichkeiten: Entweder meine Argumente sind gar nicht mal so haltlos, oder aber mein Gegenüber war vielleicht tatsächlich der Volltrottel vom
Dienst. Beispiele fallen mir dazu durchaus ein. Nehmen wir Maverick. Willst du mir jetzt auch noch dafür die Schuld geben, dass Leute wie Maverick
sich nicht weiter äussern, wenn ich mal mit ihnen näher auf Tuchfühlung gegangen bin? Das ist doch wohl nicht meine Schuld. Und wenn du sie mir
schon in die Schuhe schieben willst, wieso kriegt dann nicht auch Arne etwas ab? Gerade in Sachen Maverick hat er ja noch mal ganz explizit einen
Redeversuch gestartet, Antwort hat er nie gehalten. Wieso? Weil Arne die Leute als Volltrottel dastehen lässt und er sich gar nicht darüber wundern
braucht, wenn mit ihm nicht diskutiert wird? Oder ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass Maverick tatsächlich nicht gerade hoch intelligent ist bzw.
seine Anschuldigungen haltlos waren und er daher aus viel näherliegenden Gründen die Füsse still hält?
Diese Frage kann sich nun jeder für sich beantworten. Wünsche frohe Erkenntnisse!
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Benway
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Motto: fire walk with me
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| Verfasst am: 11.5.2007 um 18:56 |
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Unmensch schrieb:
[QUOTE]Sinnlos finde ich die Aktion allemal. Hackt die selbsternannte Datenantifa neuerdings die Seiten von privaten Bürgern, an denen ihnen jasoviel liegt, statt die Seiten des bösen Staates, der ja so verachtenswert ist[/QUOTE]
Also im Forum gibt es schon mal mindestens eine "Officers Only"-Lounge, in die man als Poster nur durch schriftlichen Nachweis, dass man im aktiven
Polizeidienst steht, Einlass bekam....und nach drei Minuten findet man da drin auch Äußerungen mit rassistischem und sexistischem Inhalt, für die
der Verfasser durchaus eine Klage am Hals haben könnte - wenn das denn was Anderes gewesen wäre als eine illegale Hackeraktion. Immerhin - Lonewolf
hat es schon auf den Punkt gebracht, die Aktion macht alle die sie erreicht hat darauf aufmerksam, dass der nette Herr in Uniform eben nicht nur
unterschiedslos alles sanktioniert, was gegen die FDGO geht, sondern durchaus eigene Ansichten hat, die auch das Handeln in Uniform bestimmen, einige
User im Officer-Unterforum bekennen sich da offen dazu. (Und dass männliche Polizeibeamte "rechts von der Mitte" stehen, das ist nun wirklich kein
Geheimnis und wird sogar schon in öffentlichen Studien belegt und teilweise auch angeprangert).
Sinnvolle Aktion unterm Strich. Noch sinnvoller wäre sie natürlich, wenn die auf illegalem Wege nachgewiesenen Verletzungen der Dienstvorschrift nun
auch einklagbar wären.
[QUOTE]Mir ist schon klar, dass man dir in der Schule oder im Kindergarten etwas erzählt hat, was du manchmal (oder auch sehr oft) völlig anders
gesehen hast. Wahrscheinlich hat dich das traumatisiert. Und immer wenn du auch heutzutage auf jemanden triffst, der dir Dinge erzählt, die so ganz
anders klingen, als sie in deinem Kopf abgespeichert sind, kommen wieder diese bösen Erinnerungen an die frühkindlichen Erziehungsmethoden
hoch.[/QUOTE]
Also sowas wäre jetzt auch für mich nicht mehr diskutabel. Wenn du da nach nicht erkennst, wie leicht du es den misstrauischeren Misanthropen hier
machst, dich in die Schublade "psychologisierender arbeitlosser Streetworker mit Helfersyndrom" einzuordnen, kann ich auch nichts machen.
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Ina
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 11.5.2007 um 19:19 |
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Ist ja schön zu wissen, dass dich das "Halt's Maul" wütend macht @Unmensch :D
Ansonsten: ich sollte es wohl aufgeben, der beschwert sich darüber, ach so lange Beiträge verfassen zu müssen und macht sich vorher nichtmal die
Mühe, ordentlich das zu lesen, was ich geschrieben habe.
Aber nochmal kurz:
Tu meinetwegen was du willst, laber wortreich an den Leuten vorbei und mach sie lächerlich (darin bist du wirklich gut, das muss man dir lassen - das
"Rechthaben", das du auf diese Weise manchmal hinbekommst, ist aber kaum auf die Überlegenheit deiner Argumente oder die Dummheit des Gegners
zurückzuführen), aber flenn nicht rum, wenn es genervte 08/15-Reaktionen gibt - oder gar keine. Ernsthaft diskutieren will ich nämlich immer noch
nicht mit dir - was soll z.B. das Gelaber von bösen Kindergärtnern, bösen Lehrern und bösen Breien für die arme Ina? Nö, auf solche
logisch-sachlichen Argumente hab ich keinen Bock. Und ich diskutier schon auch ganz gern mal unsachlich, aber dein Sumpf ist mir dazu zu klebrig,
sorry.
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Seraphime
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 11.5.2007 um 20:48 |
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.....
Ja ja die Cops....
In meiner WG wohnt auch einer... is schon ne weile nich aufgetaucht... so seit anfang mai glaub ich :D
...nich das dem was passiert is ... muss ich nachher wieder mit ihm ausdiskutieren wer die guten sind....
Hat eigentlich vor der neulich durchgeführten antiG8Razzia schon mal jemand was von anschlägen auf irgendwelche Vorstände gehört?
Im tv redeten sie was von brandanschlagsserie auf vorstandsautos vor einiger Zeit(?) und zeigen eine Mercedeswrack.... in irgendeinem zusammenhang zu
der razzia...
Weiß jemand was davon?
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...
Beiträge: 4247
Registriert seit: 12.7.2007
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 01:54 |
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Das hab' ich ja schon an anderer Stelle angesprochen, dass die Anschläge irgendwie verschwiegen wurden.
Die waren ja alle im Norden, so wie ich das verstanden habe, evtl. weiß @Xoc da noch was drüber, wenn der mal wieder nüchtern ist. :D
Wäre ja auch nicht schlecht:
"Am 11.09.01 ereigneten sich in den USA mehrere tragische Flugzeugunfälle, wobei die Piloten die Kontrolle über ihre Flugzeuge verloren, zwei
kollidierten dann auf ihrem Blindflug mit dem WTC, ein anderes schlug im Pentagon ein und ein viertes stürzte in der Nähe von Camp David ab. Die
Regierung bedauert die tragischen Unfälle, bei denen ca. 3000 Menschen den Tod fanden und spricht den Hinterbliebenen ihr Mitgefühl aus.":47:
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Unmensch
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 05:08 |
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| Zitat | Original von Benway
Also sowas wäre jetzt auch für mich nicht mehr diskutabel. Wenn du da nach nicht erkennst, wie leicht du es den misstrauischeren Misanthropen hier
machst, dich in die Schublade "psychologisierender arbeitlosser Streetworker mit Helfersyndrom" einzuordnen, kann ich auch nichts
machen. |
Aber wenn ich doch genau in diese Schublade reinpasse?!
Gut, ich bin kein Streetworker und menschliche Kontakte sind mehr eher lästig als angenehm, aber in gewissen Situationen habe ich durchaus Lust, mich
mit Menschen zu befassen. Dass meine sonstige Ablehnungshaltung und die Tatsache, dass ich eigentlich an allem etwas auszusetzen habe, nicht gerade
passt zu einem Helfersyndrom, was mitunter in ein Gutmenschdasein abdriftet, dafür kann ich doch nicht. Ich habe mir das nicht ausgesucht, dass ich
im Grunde von den Menschen bestimmte Dinge erwarte weil sie für mich einfach selbstverständlich sind, auf der anderen Seite aber die Gesellschaft
soweit am Boden ist, dass es selbst mir zu sehr ins Kreuz geht, sich dort für jedermann zu bücken.
Die Menschheit ist mir im Grunde ganz genauso egal und die weltweiten Atombomben könnten meinetwegen lieber heute als morgen allesamt explodieren,
trotzdem heisst es nicht, dass ich letztendlich alle rücksichtslos wie Dreck behandele und mich dabei sogar noch toll fühle, denn als richtiger
Misanthrop macht man das ja schliesslich so.
Ich finde einfach, wer das wirklich macht, der sollte sich erst mal selber hassen. Man kann nicht von der Menschheit wer weiss was für Wohltaten und
tolle Verhaltensweisen verlangen, wenn man sie noch nicht mal bei sich auf die Reihe kriegt. Ich jedenfalls weiss mich zu benehmen, alleine schon weil
ich mich selbst nicht unglaubwürdig machen will. Und daher gehört es für mich nun mal genauso selbstverständlich dazu, jemanden ernst zu nehmen,
der mir etwas erzählen will und seinen Argumenten zu lauschen, um anschließend - im Falle des Falles - das auf einer ähnlich argumentativen Weise
zu entkräften. Das ist natürlich sehr mühselig und kraftraubend. Dass es dagegen sehr viel cooler ist, den Misantropen zu geben, wie er im Buche
steht, mit Schimpfwörtern und mit dem Feingefühl eines Abrissbaggern vorzugehen, leuchte auch mir ein.
Das ist aber nicht meine Welt, daher wird es von mir auch nie ein "Hauls Maul" geben, nachdem ich mich dann zurückziehe und mich zu Tode freue, wie
toll und fair ich doch jemanden zeigen konnte, wie sehr er im Unrecht ist.
Was dieses "Erziehen" angeht, so ist es schon so, wie ich bereits sagte, auch wenn Ina das jetzt nicht verstanden hat und sich fragt, von was ich
eigentlich rede. Dabei ist das doch vollkommen eindeutig. Wenn jemand Blödsinn redet, muss er nun mal damit rechnen, dass jemand anderes kommt und
sagt "Quatsch, das ist so und so".
Wer nun aber lediglich das ständige Dazwischenreden gewohnt ist, sogar noch dazu steht, dass ein "Halts Maul" mehr bringt, als auf seinen
Gegenüber einzugehen, dann wundert es natürlich nicht, dass alle, die es genau anders machen und sich exakt auf die Worte seines Gegenübers
eingehen, als pädagogische Weltverbesserer mit Lehrergehabe bezeichnet werden. Na und? Bringt mir letztendlich aber doch immer noch mehr, wenn ich
meinen Gegenüber in seiner Sprache anspreche und dort auch argumentiere. Wenn jedoch jetzt ein "Halts Maul" auf chinesisch kommt, kann damit
niemand etwas anfangen. Und wenn du damit noch hundertmal Recht hast, erreichen wird es ihn trotzdem nie.
| Zitat | Original von Ina
Ist ja schön zu wissen, dass dich das "Halt's Maul" wütend macht @Unmensch :D |
Nein, es ist die Ungerechtigkeit dahinter. Wenn du jetzt stattdessen sagen würdest "alle Juden gehören vergaßt" macht mich das genauso sauer,
weil ich es einfach dumm und falsch finde.
Also darauf brauchst du dir nun wirklich nichts einzubilden, dass du mich wütend machen kannst. Das kann letztendlich jeder irgendwie und im Gegenzug
kann ich wiederum ebenfalls, jedem zur Weißglut treiben. Auch dich. Brauche ja lediglich in meiner gewohnt schönen Art Beiträge zu verfassen und
schon wüsste ich, einen Fan aus Österreich habe ich auf jeden Fall sicher.
| Zitat | Original von Ina
Tu meinetwegen was du willst, laber wortreich an den Leuten vorbei und mach sie lächerlich (darin bist du wirklich gut, das muss man dir lassen - das
"Rechthaben", das du auf diese Weise manchmal hinbekommst, ist aber kaum auf die Überlegenheit deiner Argumente oder die Dummheit des Gegners
zurückzuführen) |
Sondern?
Wieder mal genau das, was ich meine. Irgendwas daher reden, aber es nicht vervollständigen. Genauso wie bei deinem "Halt's Maul" anschließend
noch ein paar Sätze fehlten. Aber nun gut.
Ich sage mal so: Wenn man mir überhaupt erst die Chance gibt, gewisse Dummheiten offen zu legen, dann werde ich das natürlich nutzen. Wieso sollte
ich auch nicht? Dass du mir aber erst mal grundsätzlich die Schuld daran gibst, dass Leute überhaupt Unsinn schreiben und ich ihnen das aufzeige,
war jetzt natürlich klar. Doch wie wäre es zur Abwechslung mal, das Dumme einfach raus zu lassen und mich damit praktisch arbeitslos zu machen?
Es ist doch wirklich nicht zu fassen, ich gebe hier nach und nach Tipps, wie man mich am besten zur Strecke bringt, gebe offen zu, was mich auf die
Palme treibt, und doch kriegt es keiner gebacken, das mal zu nutzen. Und gerade du, die sich beschwert, dass ich wortreiche Beiträge verfasse, ohne
mir überhaupt durchzulesen, was der Vorredner geschrieben hat, solltest dir mal an die eigene Nase packen, denn so ganz passt da mal wieder was nicht
zusammen. Aber sei's drum. Man gewöhnt sich ja an alles.
| Zitat | Original von Ina
aber flenn nicht rum, wenn es genervte 08/15-Reaktionen gibt - oder gar keine. |
Ja, dass du 0815-Reaktionen gutheisst, brachtest du bereits in deinem letzten Beitrag zum Ausdruck in dem du meintest, wenn ich bisher in anderen
Foren genauso abgestraft wurde, dann geschah das mit Recht.
Dass du damit letztendlich jedes 0515-Forum mit diesem hier auf eine Stufe stehst, übersiehst du gerne mal. Du übersiehst ja sogar, dass du dich
damit nur selbst degradierst, wenn du dich vollkommen bewusst so gibst, wie die Mitglieder eines Primitivforums erster Güte, die mir oft auch schon
mit einem "Halts Maul" gekommen sind. Der Unterschied ist aber immerhin, dass die es nicht besser wissen und man von denen nicht gerade geballte
Intelligenz erwarten kann. Und dennoch drückst du dich bewusst genauso wie die aus? Das finde ich schon irgendwo traurig. Dabei dachte ich immer, in
dir steckt mehr. Mit "Halts Maul"-Beiträgen bereicherst du das Forum aber nicht gerade, da kann man genauso gut ein paar Mitglieder aus aus den
unzähligen Primitivforen abkommandieren, damit wäre die Ina schnell ersetzt. Was machst du dich überhaupt erst so leicht austauschbar?
| Zitat | Original von Ina
Ernsthaft diskutieren will ich nämlich immer noch nicht mit dir - was soll z.B. das Gelaber von bösen Kindergärtnern, bösen Lehrern und bösen
Breien für die arme Ina? |
Siehe oben, da habe ich es bereits ausgeführt. Damit hast du deine Antwort.
War das nun so schwer? Du kannst doch nachfragen, wenn dir etwas nicht klar ist. Hast du Angst, dadurch nicht mehr die Oberhand zu wahren oder dass
ich dich gar für dumm halte? Oder wieso stellst du solche Fragen nicht, sondern es heisst prompt, dass das ja eh nur dummes Gerede von mir ist, dass
ich ein Rad abhabe und dass es sowieso grundsätzlicher Blödsinn ist.
Da frage ich mich natürlich berechtigterweise, wie etwas Blödsinn sein kann, was man gar nicht mal verstanden hat. Wie kann dir ein Essen nicht
schmecken, das du nie probiert hast?
| Zitat | Original von Ina
Nö, auf solche logisch-sachlichen Argumente hab ich keinen Bock. |
Aha! Jetzt kommen wir der Ganze Sache doch schon näher! Du hast gar keine Lust dazu - weder wenn ich sachlich bin, und wenn etwas logisch
argumentiert wird, dann ist dir das auch sehr zuwider.
Ja dann sag das doch gleich. Ich könnte ja fortan auch versuchen, ein paar Stammtischreden zu schwingen oder dich einfach mal mit einem kurzen Spruch
ruhig stellen, wenn mir deine Meinung mal nicht gefällt. Argumentieren werde ich das nicht, logisch und sachlich schon gar nicht. Das steigert den
Anspruch doch ganz enorm! Ich denke, spätestens dann werden wir uns ziemlich gut verstehen. Prima. 
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Ina
Beiträge: 1162
Registriert seit: 12.7.2007
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 09:45 |
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Ähhh... *g*
Du weißt schon, was Ironie ist, oder?
Das z.B.:
| Zitat | | was soll z.B. das Gelaber von bösen Kindergärtnern, bösen Lehrern und bösen Breien für die arme Ina? Nö, auf solche
logisch-sachlichen Argumente hab ich keinen Bock. |
Die Frage ist rhetorisch, und das "logisch-sachlich" ist ironisch gemeint ( d.h. ich meine in Wirklichkeit das Gegenteil :12: ).
Das Kindergarten-Lehrer-Brei-Gelaber ist genau so ein "Argument" von dir, das mich ankotzt. Jetzt bin ich mir allerdings nicht mehr sicher: meinst
du das vielleicht doch richtig ernst und willst mir tatsächlich irgendwas wahnsinnig Einleuchtendes (achtung, das ist schon wieder Ironie) über
meine Kindheit erzählen?? War das wirklich als sachliches Argument gemeint und nicht nur als Mittel, um mich lächerlich zu machen???
Hmm, das würde jetzt tatsächlich ein Problem darstellen, denn dann hättest du natürlich Schwierigkeiten, nachzuvollziehen, was ich dir generell
sagen will und ich wüsste nicht, wie ich es dir vermitteln sollte. Ich könnte dann nur nochmal sagen, dass das, was du für Argumente hälst, für
andere Menschen eine eklige Mischung aus halbgebildeter Pseudosachlichkeit und persönlichen Angriffen sein kann, weswegen du dich nicht über
Reaktionen, die du für unangemessen oder primitiv hälst, zu wundern brauchst. Wie sagst du doch so gern | Zitat | | wie man in den Wald
hineinruft, so schallt es zurück |
(auch wenn man selbst gar nicht merkt, wie man in den Wald hineinruft...)
So viel auch noch zur "Halt's Maul"-Frage und den "08/15-Reaktionen". Und vermutlich komme ich dir auch gerade deshalb so dumm vor.
Noch dazu:
| Zitat | | Dass du damit letztendlich jedes 0515-Forum mit diesem hier auf eine Stufe stehst, übersiehst du gerne mal. Du übersiehst ja
sogar, dass du dich damit nur selbst degradierst, wenn du dich vollkommen bewusst so gibst, wie die Mitglieder eines Primitivforums erster
Güte |
das erinnert mich jetzt unheimlich an das Gelaber meiner Mutter. Als ich noch kein sozialer Abschaum war, kam sie bei jedem "Scheiße" oder "Fuck"
von mir mit dieser Leier, das sei doch ganz und gar nicht angemessen für "hochgebildete Abiturientin", "baldige Akademikerin" etc. :D
Nun, vielleicht könnte ich bei dir jetzt von einem ähnlichen Geisteszustand ausgehen wie bei ihr.
Eventuell ist das tatsächlich der richtige Ansatz... hmm, dann ist das, was ich hier versuche, wirklich so sinnlos, wie ich es anfangs vermutete.
Dann wirst du deine Grundlagen und Maßnahmen nämlich nie hinterfragen und trotzdem meinen, auf dem sichersten Fundament der Welt zu stehen.
Na wollen wir das mal nicht hoffen.
Oder vielleicht doch?
Na jedenfalls würde in diesem Fall ich das Maul halten und dich nur bitten, wenigstens zu registrieren, dass es andere Weltsichten geben kann als
deine - verstehen musst du es ja gar nicht - und da etwas Toleranz doch irgendwie möglich sein muss. Mach z.B. für den Anfang nur noch bei jedem
zweiten oder dritten den Quatsch mit dem | Zitat | | "Quatsch, das ist so und so" |
, auch wenns
dich noch so in den Fingern juckt. Könnte das eine Möglichkeit sein?
| Zitat | | Zitat | Original von Ina
Tu meinetwegen was du willst, laber wortreich an den Leuten vorbei und mach sie lächerlich (darin bist du wirklich gut, das muss man dir lassen - das
"Rechthaben", das du auf diese Weise manchmal hinbekommst, ist aber kaum auf die Überlegenheit deiner Argumente oder die Dummheit des Gegners
zurückzuführen) |
Sondern?
Wieder mal genau das, was ich meine. Irgendwas daher reden, aber es nicht vervollständigen. |
Naja, das mit dem Lächerlichmachen anderer hab ich doch oft genug gesagt. Ansonsten war es wohl pure Höflichkeit, diesen Satz nicht zu
vervollständigen...
Aber gut:
Sondern... weil du
1. die Leute auf einer persönlichen Ebene fertig machst. Zumindest ich hätte wenig Lust, aus einer so unangenehmen Defensivposition heraus noch viel
zu sagen. Und selbst wenn: dabei käme nichts Produktives raus. Wenn ich es nicht schnell hinbekäme, diese Ebene wieder zu verlassen, ohne mein
Gesicht zu verlieren, könnte ich höchstens versuchen, dich im Beleidigen noch zu toppen. Liegt vielleicht auch an der speziellen Mentalität mancher
Leute: wenn man angegriffen wird, zieht man sich zurück und denkt sich bloß, was einen der andere mal kann...
Wenn du jemanden zum Schweigen gebracht hast, hast du vielleicht Recht behalten, aber noch nicht Recht gehabt, geschweige denn, ihn überzeugt.
2. weil du dich, wenn man dir antwortet und wieder antwortet, letztlich an Kleinigkeiten aufhängst, die aber nicht weniger wortreich zerpflückst,
als die wichtigsten Ausgangsfragen. Und die Diskussion darüber langweilt auf Dauer einfach, vor allem, weil solche Dinge viel zu oft eine
Mentalitätsfrage sind und andere viel weniger Lust haben als du, ihre eigene groß darzulegen.
Kurz: man könnte z.B. "Freiheit und Anarchie" über alles stellen und dementsprechend kein Problem damit haben, dass es keine Zivilcourage mehr
gibt. Die Nachteile, also z.B. die Möglichkeit, dass man selbst vielleicht mal erschlagen wird und einem niemand hilft, sieht man zwar, aber nimmt
sie in Kauf.
Eventuell macht dir dieser Punkt Probleme, weil du immer noch an ein absolutes Gut und Böse zu glauben scheinst. Da gibt es keine
"Mentalitätsfragen". Wenn du dich recht erinnerst, war dies mein erster Kritikpunkt, mit dem ich mich überhaupt in die Zankthreads eingeschaltet
habe. Allerdings weiß ich auch nicht, wie ich da was rütteln sollte, bzw. ob ich daran überhaupt etwas rütteln darf, selbst wenn du damit nervst.
Ich könnte dich höchstens mal vorsichtig fragen, wo denn deine moralischen Prinzipien herkommen und worauf sie sich genau gründen...
| Zitat | | Es ist doch wirklich nicht zu fassen, ich gebe hier nach und nach Tipps, wie man mich am besten zur Strecke bringt, gebe offen
zu, was mich auf die Palme treibt, und doch kriegt es keiner gebacken, das mal zu nutzen. Und gerade du, die sich beschwert, dass ich wortreiche
Beiträge verfasse, ohne mir überhaupt durchzulesen, was der Vorredner geschrieben hat, solltest dir mal an die eigene Nase packen, denn so ganz
passt da mal wieder was nicht zusammen. |
Hä? Versteh ich das jetzt richtig, du beschwerst dich, dass ich trotz ausreichender Materialangebote nicht ordentlich deine wunden Punkte getroffen
habe? Jetzt weiß ich gerade nicht: ist das Zynismus, selbstzerstörerische Gesinnung, oder meinst du das etwa ernst, weil das das Allererste ist,
nachdem du selbst die Informationen deines Gegners absuchst - weswegen du meinst, das machten andere ebenso??
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Unmensch
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 10:46 |
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| Zitat | Original von Ina
Ähhh... *g*
Du weißt schon, was Ironie ist, oder? |
Das ist doch etwas zum essen, oder? :|
| Zitat | Original von Ina
Das Kindergarten-Lehrer-Brei-Gelaber ist genau so ein "Argument" von dir, das mich ankotzt. Jetzt bin ich mir allerdings nicht mehr sicher: meinst
du das vielleicht doch richtig ernst und willst mir tatsächlich irgendwas wahnsinnig Einleuchtendes (achtung, das ist schon wieder Ironie) über
meine Kindheit erzählen?? |
Ich wollte dir damit überhaupt gar nichts erzählen, ich habe nur versucht mir irgendwie zu erklären, woher dieser seltsame Aggressivpunkt bei dir
stammen kann. Eine Theorie scheint für mich eine grundsätzliche Ablehnung zu sein, gegen erst mal alles und jeden, der dir irgendwas vermitteln will
(und dich damit an all dem beraubt, was du lieber selber entdecken möchtest). Schnell falle natürlich auch ich in dieses Raster. Nicht unbedingt,
weil ich dir etwas vermitteln will, es reicht schon wenn ich etwas sage, was bei dir aber ganz anders abgespeichert ist und daher Neuland für dich
bedeutet. Und da scheint dann ja schon wieder die grosse Gefahr des Kaperns zu sein. Dabei sehe ich dich doch gar nicht als Handelsschiff und mich als
böser Pirat mit Augenklappe.
Siehst du mich etwa so?
| Zitat | Original von Ina
das erinnert mich jetzt unheimlich an das Gelaber meiner Mutter. Als ich noch kein sozialer Abschaum war, kam sie bei jedem "Scheiße" oder "Fuck"
von mir mit dieser Leier, das sei doch ganz und gar nicht angemessen für "hochgebildete Abiturientin", "baldige Akademikerin" etc.
:D |
Oh, oh, jetzt hat du dich aber sehr verlaufen. Ich darf dich weder in die Schule, noch in den Kindergarten schicken, du machst mich jetzt aber zu
deiner Mutter? Wow!
Auch wenn ich mich in diversen Sätzen so angehört haben sollte, war in jedem Fall meine Aussage dahinter eine völlig andere. Ein "Halt's Maul"
stört mich nicht, weil es keine angemessene Tonart ist (das natürlich sowieso nicht), es ist vor allem keine Grundlage zu einer Diskussion. Es ist
einfach nur eine gewollte Beleidigung, weil du ja ernsthaft glaubst, dadurch wurde ich verstummen. Mag ja sein, dass das sonst funktioniert, bei mir
bewirkt es aber das genaue Gegenteil. Jedenfalls kann ich mit dieser Art der Kommunikation nichts anfangen, - aus inhaltlichen Gründen. Dass es mich
aufgrund der Ausdrucksprimitivität sowieso nicht anspricht, ist der Nebeneffekt. Für dich aber scheinbar der geglaubte Haupteffekt, wenn du mir
jetzt irgendwas von deiner Mutter erzählen willst, die das ja damals auch schon ganz schön unhöflich fand.
| Zitat | Original von Ina
Aber gut:
Sondern... weil du
1. die Leute auf einer persönlichen Ebene fertig machst. Zumindest ich hätte wenig Lust, aus einer so unangenehmen Defensivposition heraus noch viel
zu sagen. |
Wie es in den Wald hineinschallt... 8-)
Siehe aktuell die Diskussion mit Maverick. Gestern habe ich sehr viele Punkte zitiert, weil ich mit einigem nicht einverstanden war. Habe ich ihn
dadurch fertig gemacht? Nein. All das, was ich zu sagen und argumentieren hatte, kam auch so zu Papier. Und zwar ohne Beleidigung.
Wäre also hiermit schon mal dein erster Punkt für nichtig und unwahr bewiesen.
| Zitat | Original von Ina
Wenn ich es nicht schnell hinbekäme, diese Ebene wieder zu verlassen, ohne mein Gesicht zu verlieren, könnte ich höchstens versuchen, dich im
Beleidigen noch zu toppen. |
Mit welcher Aussage habe ich dich beleidigt? Oder anders gefragt: Wo habe ich grundlos angefangen, jemanden persönlich fertig zu machen, nur damit er
am Boden liegt und zwangsläufig zu mir aufsehen muss, weil ich es auf der argumentativen Ebene nicht hinkriege?
| Zitat | Original von Ina
Liegt vielleicht auch an der speziellen Mentalität mancher Leute: wenn man angegriffen wird, zieht man sich zurück und denkt sich bloß, was einen
der andere mal kann... |
Richtig. Aber was machst du mir das jetzt zum Vorwurf? Das ist doch vielmehr dein Stil, den du sogar noch offen zugibst. Immerhin hast du vor einigen
Tagen noch verheißungsvoll deine Geheimwaffe angepriesen, mit der man durch einen deftigen Spruch hier und da die Leute schon zum schweigen
verdonnern kann, die einen nerven.
Du machst also genau das, was du mir vorwirfst. Warum?
| Zitat | Original von Ina
Wenn du jemanden zum Schweigen gebracht hast, hast du vielleicht Recht behalten, aber noch nicht Recht gehabt, geschweige denn, ihn
überzeugt. |
Auch dieses Zitat gebe ich gleich mal weiter, Frau "Halt's Maul".
| Zitat | Original von Ina
Eventuell macht dir dieser Punkt Probleme, weil du immer noch an ein absolutes Gut und Böse zu glauben scheinst. |
Eben nicht. Du hast doch neulich auch die Beamten-Diskussion verfolgt, oder? Würde man nun nach deinen Worten gehen, wären sie für mich entweder
gut oder eben böse. Dass es in meiner Wunschwelt jedoch gar nicht erst Bereiche gäbe, die Menschen kontrollieren oder überwachen, zeigt ja schon
mal, dass ich Beamte nicht so toll finden kann. Wenn ich mich aber schützend davor stelle und gewisse Dinge einfach nicht so sehe wie die Masse, dann
schliesst das ja eigentlich darauf, und so hat man mir das ja auch vorgeworfen, dass ich Beamte scheinbar sehr gut finde.
Ja was denn nun? Wie das sein, wenn es für mich nur ein gut oder böse gibt?
So primitiv kann ich also gar nicht gestrickt sein. Und wenn doch, wieso ist dann die herrschende Meinung hier im Forum, dass jeder Polizist böse ist
und jeder Beamter sowieso? Wo wird denn da die Linie gezogen? Das geschieht überhaupt nicht. Und jetzt kommst du und willst mir ernsthaft weismachen,
für mich existiert nur gut und böse. Hmmmmmmmmm.
Naja, ich sagte bereits, was du mal mit deiner eigenen Nase machen könntest.
| Zitat | Original von Ina
Hä? Versteh ich das jetzt richtig, du beschwerst dich, dass ich trotz ausreichender Materialangebote nicht ordentlich deine wunden Punkte getroffen
habe? |
Ja. Wie ich eben schon erwähnte, warst du doch eine der ersten hier, die mit guten Ratschlägen zur Seite standen, wie man denn solchen Leuten wie
mir am besten begegnet. Deine Tipps bewirken, dass dem Gegner dabei irgendwann schon die Puste ausgehen wird. So hast du es zumindest angepriesen. Hat
leider nicht geklappt. Schade. Tja, und ich dachte mir, wenn ich dir schon mal offensichtlich zeige, wo genau meine Schwachstellen sitzen, würdest du
das vielleicht etwas besser nutzen können. Denn dass ein Interesse daran besteht, ist offensichtlich. Sonst hätte diese ganz "Halt's
Maul"-Geschichte ja gar nicht erst begonnen.
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Ina
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Registriert seit: 12.7.2007
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 12:00 |
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Ach, die "Halt's Maul"-Geschichte hat ohnehin noch gar nicht begonnen. Wo besteht hier ein Beitrag so wie groß von mir angekündigt bloß aus
"Halt's Maul"? Nein, die Ankündigung allein hat dich schon zum denken gebracht, jetzt kann man ja halbwegs vernünftig reden.
Und klar, wenn ich jemanden zum Schweigen bringen will - warum soll ich da keine Strategien nutzen, die auch bei mir helfen? Es ging ja nur darum,
dass du meintest, "das 'Rechtbehalten', das du auf diese Weise manchmal hinbekommst, sei entweder auf die Überlegenheit deiner Argumente oder die
Dummheit des Gegners zurückzuführen" (um mich selbst nochmal zu zitieren). Und das ist nicht richtig. Du bist keinesfalls der überlegene Sieger,
nur weil der andere nichts mehr sagt. Du bist vielleicht nur geschickter mit Gemeinheiten... Du behauptest, ich würde dir das vorwerfen, nein, das
kann ich nicht - von welcher Position aus sollte ich das können? Nur von einem absoluten Gut-Böse-Schema aus, das ich nicht habe - du hast es
freilich, darum denkst du jetzt so, aber dazu später noch mehr. Ich kann nur sagen, dass es mich ankotzt. Und dich mal fragen, ob eine solche
Vorgehensweise eigentlich in deinem eigenen moralischen Schema ok ist...
Ich wäre natürlich auch nicht automatisch im Recht, nur wenn ich dich zum schweigen gebracht hätte. Und überzeugt hätte ich dich ohnehin nicht.
Ich hätte dich nur zum schweigen gebracht, mehr hätte ich mit dem "Halt's Maul" aber auch gar nicht gewollt. Du unterstellst mir hier, dass ich
dich bekehren will, so wie du andere Leute. Das ist aber einfach nicht wahr. Ich will hier nur halbwegs friedlich diskutieren und nicht jeden Thread
auf Beleidigungen oder endlose Korinthenkackerei hinauslaufen sehen. Und dazu hätte es fürs Erste völlig gereicht, wenn du einfach das Maul
gehalten hättest. Was du deshalb von mir hälst, ist mir scheißegal, darum gehts hier gar nicht und deshalb finde ich es auch befremdlich, dass du
schon wieder auf diese Schiene gehst - aber egal. Wenn es aber tatsächlich möglich ist, dass du stattdessen einfach vernünftiger diskutierst, so
wie jetzt in der neuen Diskussion mit Maverick, so ist das freilich noch besser - und das ist der Grund, warum ich hier immer noch labere und nicht
"Halt's Maul" sage.
| Zitat |
Ich wollte dir damit überhaupt gar nichts erzählen, ich habe nur versucht mir irgendwie zu erklären, woher dieser seltsame Aggressivpunkt bei dir
stammen kann[...]
es reicht schon wenn ich etwas sage, was bei dir aber ganz anders abgespeichert ist und daher Neuland für dich bedeutet. |
also viel falscher kann man das kaum verstehen.
Diese Aggressionen kommen daher, dass ich solche Phrasen als abgestandene, platte 08/15-Gemeinplätze empfinde.
- "Neuland" *lol*
| Zitat | | Oh, oh, jetzt hat du dich aber sehr verlaufen. Ich darf dich weder in die Schule, noch in den Kindergarten schicken, du machst
mich jetzt aber zu deiner Mutter? Wow! |
wieso verlaufen? Ist doch klar, im Gegensatz zu dir darf dich mit MEINEN Kindheitserlebnissen so viel vergleichen, wie ich will, ich kenn mich da ja
auch aus. DU hingegen weißt nicht, was bei mir in Kindergarten/Schule/Elternhaus ablief, insofern ist jedes diesbezügliche Gelabere von dir da nur
dreiste Spekulation.
| Zitat | | Es ist einfach nur eine gewollte Beleidigung, weil du ja ernsthaft glaubst, dadurch wurde ich verstummen. Mag ja sein, dass das
sonst funktioniert, bei mir bewirkt es aber das genaue Gegenteil. |
Das haben wir noch nicht herausgefunden. Ich glaube nicht, dass du noch sehr lange seitenweise Beiträge schreiben würdest, wenn man dir wirklich nur
noch mit "Halt's Maul" entgegnen würde.
Aber selbst ein dermaßen moralisch versierter Mensch wie du wird nicht allzu viel Schlechtes daran finden können, wenn man auf endlose (ungewollte?)
Beleidigungen mit gewollten Beleidigungen reagiert. Und jemandem wie mir ist es ohnehin egal, ob man für sowas in die Hölle kommt (achtung: schon
wieder Ironie).
| Zitat | Siehe aktuell die Diskussion mit Maverick. Gestern habe ich sehr viele Punkte zitiert, weil ich mit einigem nicht einverstanden
war. Habe ich ihn dadurch fertig gemacht? Nein. All das, was ich zu sagen und argumentieren hatte, kam auch so zu Papier. Und zwar ohne
Beleidigung.
Wäre also hiermit schon mal dein erster Punkt für nichtig und unwahr bewiesen. |
Wenn du genau so weiterschreibst, entkräftest du meinen Einwand tatsächlich.
Diese neue Diskussion mit Maverick ist völlig ok. Bleib so! *rumerzieh* :D
| Zitat | | Mit welcher Aussage habe ich dich beleidigt? Oder anders gefragt: Wo habe ich grundlos angefangen, jemanden persönlich fertig
zu machen, nur damit er am Boden liegt und zwangsläufig zu mir aufsehen muss, weil ich es auf der argumentativen Ebene nicht
hinkriege? |
Ich hab nicht mit dem Kram hier angefangen, weil du MICH beleidigt hast, ich hatte ja nicht mit dir diskutiert. Ansonsten - guck dir einfach mal an,
wie oft du jemanden für dumm hinstellst. "Grundlos" ist freilich ein dehnbarer Begriff, du selbst wirst deine Beleidigungen sicher nicht für
"grundlos" halten.
| Zitat | | Eben nicht. Du hast doch neulich auch die Beamten-Diskussion verfolgt, oder?[...] |
Na gut, dann hast du halt, was Beamte angeht, ein differenziertes Weltbild, schön. Sie sind für dich nicht immer "böse", sondern haben auch ihre
"guten" Seiten, irgendwo, als Mensch. Das ändert aber nichts daran, dass es "Gut und Böse" für dich gibt.
Es ist doch eigentlich klar: Jede moralische Beurteilung eines anderen Menschen, jede "Erziehungsmaßname", jede Diskussion über Moral, jedes
Gelaber von "richtiger und falscher Seite" setzt ein festes Gut-Böse-Schema voraus. Und klar, du bist nicht der einzige hier, der das hat, doch du
hantierst ausgesprochen beleidigend damit herum und meinst, es jedem aufdrücken zu müssen. (Ja, streite das nur ab und handle entsprechend. Und
nein, das kritisiere ich nicht, weil ich es "böse" finde, sondern aus persönlicher Ablehnung heraus. Und klar kannst du auf die scheißen, doch
dann beschwer dich nicht über meine Reaktionen, wie du es hier immer noch tust, obwohl ich das sicher schon dreimal gesagt habe.)
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Unmensch
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Registriert seit: 1.1.1970
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 12:21 |
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"Halt's Maul." :D
Ok, um zu Potte zu kommen: Wir könnten das Spielchen natürlich noch ewig weiterspielen, letztendlich würde dabei nichts rauskommen als nur neuer
Zitat-Stoff. Ich habe nämlich im Grunde jede Sache ausgesprochen, zu der ich mich zwanghaft äussern musste.
Und ich denke, ich habe nun auch vernommen, um was es dir dabei ging und um was eben nicht. Das ist hiermit angekommen. Dennoch ganz explizit noch mal
die Frage: Gibt es noch Unklarheiten oder Fragen?
Andernfalls sollten wir diese sich im Kreis drehende Diskussion langsam zu den Akten legen und sie als Mahnmal (als gutes oder schlechtes) den
nachfolgenden Generationen hinterlassen. Andernfalls müsste ich mich ja doch wieder dazu gezwungen sehen, mich an Kleinigkeiten (aus deiner Sicht
Kleinigkeiten) hochzuziehen, um eine neue Runde einzuläuten. Und da ich mir zudem auch nicht nachsagen lassen will, einfach so zu verschwinden, wie
ich es einst Maverick vorgeworfen habe, hake ich einfach noch mal ganz direkt bezüglich Unklarheiten nach. Sollte es die tatsächlich noch geben,
werde ich mich natürlich äussern, wobei ich dann nicht garantieren kann, dass nicht alles erneut von vorn zu brodeln beginnt.
Und ja, das kann man jetzt durchaus als Drohung verstehen.
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Ina
Beiträge: 1162
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 13:00 |
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Nö, man kann das jetzt gerne sein lassen, im Moment regst du mich nicht akut auf. Morgen ist auch noch ein Tag für Zoff *g*
(Unklar bist du mir natürlich immer noch, weil du völlig anders tickst als ich - aber Diskussionen darüber bringen nix und müssen nicht sein.)
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Benway
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Motto: fire walk with me
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 14:08 |
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Nagut, wenn @Ina jetzt durchs Kleinwalsertal wandern geht, mach ich hier halt weiter:
[QUOTE]Die Menschheit ist mir im Grunde ganz genauso egal und die weltweiten Atombomben könnten meinetwegen lieber heute als morgen allesamt
explodieren, trotzdem heisst es nicht, dass ich letztendlich alle rücksichtslos wie Dreck behandele und mich dabei sogar noch toll fühle, denn als
richtiger Misanthrop macht man das ja schliesslich so. [/QUOTE]
Ne, das hat weder mit philosophischer noch mit praktischer Misanthropie was zu tun, aber das haben wir an anderer Stelle schon ausdiskutiert. Ein
Problem für den viele menschliche Verhaltensweisen in Frage stellenden Misanthropen ist bei dir schon eher, dass du von allgemeinen Maximen angeht,
an die sich am Besten jeder halten sollte. Und mittelbar folgt daraus halt, dass es einen "richtigen" Diskussionsstil, ein "richtiges" Verhalten
seinen Mitmenschen gegenüber gibt - Streit darüber ist vorprogrammiert.
[QUOTE]Das ist aber nicht meine Welt, daher wird es von mir auch nie ein "Hauls Maul" geben, nachdem ich mich dann zurückziehe und mich zu Todefreue, wie toll und fair ich doch jemanden zeigen konnte, wie sehr er im Unrecht ist.[/QUOTE]
Wenn du dein Gegenüber hier im Forum wie du schreibst wirklich ernst nimmst und ihm aufmerksam zuhörst, dann musst du dich halt auch darauf
einlassen, dass nicht mal deine Grundannahemen von jedem hier geteilt werden (zB die vom "guten" Diskurs). Ob jetzt 20 Seiten Diskussion oder ein
"Halt's Maul" - für Manchen kommt das auf das Selbe raus, weil doch in keinem Fall Verständigung stattgefunden hätte. Dazu hätte ja einer von
seinen Grundannahmen und seinem Lebensgefühl abrücken müssen...und das wiederum setzt voraus, dass es "wahrere" und "falschere"
Lebenseinstellungen gibt.
Den absoluten Blödsinn von dem du schreibst und bei dem Erziehungsmaßnahmen berechtigt sind, gibt es IMO nicht...versteh das bitte richtig @MAUS:
was Maverick zu 'den Frauen' zu sagen hatte, ist eine Anpassung an seine Welt, sein Leben, ob sie richtig oder falsch ist steht nicht zur Debatte.
Jedenfalls beleuchtet sie einen Teilaspekt eines unendlich differenzierbaren Universums, der bei jeder generalisierenden Annahme und jeder normativen
Ethik, die letztlich nur Symptome bekämpft, verloren gehen muss...argumentativ lässt sich so eine Anpassung nicht widerlegen und was hätte man auch
davon?
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Unmensch
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| Verfasst am: 12.5.2007 um 14:29 |
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| Zitat | Original von Benway
Ein Problem für den viele menschliche Verhaltensweisen in Frage stellenden Misanthropen ist bei dir schon eher, dass du von allgemeinen Maximen
angeht, an die sich am Besten jeder halten sollte. |
Richtig, gut erkannt. Das wäre mir in der Tat am liebsten. Aber wer kann das auch nicht von sich behaupten? Na klar, wir alle haben im Kopf ein
gewisses Grundgebilde, was ganz toll und perfekt ist, und würden nur alle genauso darauf abfahren und sich daran halten, dann wäre die Welt um
einiges besser. Denken wir. Und so denkt doch letztendlich jeder. Ich schliesse mich da ebenfalls nicht aus.
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...
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|
| Verfasst am: 13.5.2007 um 00:51 |
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@Unmensch:
Du hast in letzter Zeit so viel geschrieben und ich hatte so viel im Kopf mit Prüfungen und ähnliches.
Könntest Du bitte noch mal kurz und knapp und gut strukturiert darstellen, wie man Dich "fertig machen kann", wie Du es nennst oder zumindest zum
Schweigen bringen kann. Ich hab' da gerade nicht die Zeit zu, dass aus den ganzen Beiträgen noch herauszufiltern, ich muss noch für Musiktherapie
lernen. :D
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Unmensch
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|
| Verfasst am: 13.5.2007 um 06:34 |
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| Zitat | Original von Arne Kroger
@Unmensch:
Du hast in letzter Zeit so viel geschrieben und ich hatte so viel im Kopf mit Prüfungen und ähnliches.
Könntest Du bitte noch mal kurz und knapp und gut strukturiert darstellen, wie man Dich "fertig machen kann", wie Du es nennst oder zumindest zum
Schweigen bringen kann. Ich hab' da gerade nicht die Zeit zu, dass aus den ganzen Beiträgen noch herauszufiltern, ich muss noch für Musiktherapie
lernen. :D |
Wieso fragst du? Was hast du vor? oO
Im Prinzip reicht es schon, wenn ich jemanden ernst nehme. Das ist immer die Grundvoraussetzung, was dann im Falle des Falles schon sehr fatal sein,
eben weil ich durchaus lernbereit bin und mir etwas sagen lasse. Muss eben nur erstens richtig rüberkommen, und zweitens muss ich, wie gesagt, diesen
Menschen ernst nehmen und als "Lehrmeister" anerkennen.
Wenn jetzt auf der Strasse irgendein Volltrottel ankommt und zu mir etwas sagt, nehme ich das natürlich nicht ansatzweise für voll. Aber wenn mein
Gegenüber auf derselben Augenhöhe steht wie ich, dann schaue ich ihn zwangsläufig an und er wird mich, vorausgesetzt er hat die besseren Argumente,
durchaus überzeugen können. Dass aber jemand absolut nicht in diese Position kommt, der mir auf meine Fragen gar nicht erst antwortet oder, wie Ina
meint, mich mit einem "Halt's Maul" sehr schnell knacken kann, versteht sich irgendwo von selbst.
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...
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| Verfasst am: 13.5.2007 um 23:03 |
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Ich frag' nur für den Fall, dass @Dian oder @quaid mal ein Verhaltenslexikon für Neumitglieder hier rausgeben wollen, wie man sich z.B. Dir oder
mir gegenüber verhalten sollte. :D
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Tetrarchos
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| Verfasst am: 14.5.2007 um 10:40 |
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Naja, erst wurde ich dumm angemacht. Jetzt wird Ina dumm angemacht. Mal sehen wer als nächstes drankommt.
Ein Indiz für Trollerei soll es sein, wenn immer der gleiche User mit JEDEM Zoff anfängt. :12:
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Cass3l
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| Verfasst am: 20.5.2007 um 23:23 |
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Ich fand die Diskussion zwischen Ina und Unmensch eigentlich ziemlich amüsant. :D
Ganz besonders hat mir der Part gefallen, in dem Ina zu ihm sagt, dass er Leute mehr oder weniger subtil beleidigt und das nicht zu knapp (Was
manchmal wirklich der Fall ist) und Unmensch meint er würde das nicht machen, aber dann dieses Ding mit den Erziehern und dem Brei bringt. Herrlich,
ich liebe solche Widersprüche. :D
Regards
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