So, Leute, ich mach´schon mal den Thread auf, den ich angekündigt hatte, wo wir mal diskutieren könnten, wie es weitergehen soll mit uns, mit Unity?

Nachdem @Dian aus durchaus nachvollziehbaren Gründen, die den Zustand der Welt betreffen, zumindest (und vor allen Dingen hoffentlich NUR) zeitweilig ausgestiegen ist, sollten wir uns alle mal Gedanken machen, wie wir weiter fortfahren.

Also zuerst kann ich mal mein Bedürfnis angeben:
Ich möchte eigentlich nicht darauf verzichten, mich hier abends, bevor ich schlafengehe, manchmal mit ´nem guten Joint in der Hand, mich über Gott und die Welt auszulassen. Ich möchte da auch wenig Menschen, die jetzt hier schreiben, missen. Ich möchte mich auch mal über so überflüssiges Wissen wie die Mächtigkeit unendlicher Mengen auslassen und dazu was lernen und weiterhin über konkrete reale Gegebenheiten reden usw.
Das ist die eine Sache.
Aber wen bewegen wir, was erreichen wir schon?

Zum einen müßte es weitergehen, als wie es bislang war. Es muss eventuell öfters über das virtuelle Leben hinaus gehen.
Wie das aussehen kann, da fehlen mir einfach noch die passenden Gedankengänge, die auch wirklich fruchtbar wären.

Vielleicht fällt Euch was ein, einfach mal ein paar Vorschläge machen, mal sehen, was dabei raus kommt.
Und dabei können wir dann auch darüber nachdenken, wie wir hier mehr erreichen können. Ob das überhaupt noch in der bisherigen Form als Forum geht, andere Möglichkeiten nutzen etc. Erstmal Gedanken sammeln, mehr nicht.

Ich selber will noch abwarten, bis ich Unity III zu Ende gelesen habe. Schon in den Kapiteln, die ich bislang gelesen habe (ungefähr gut 2/3) sind einige Modelle drin, die ich sehr reizvoll finde, die man eigentlich wirklich nur in einer ziemlich verschworenen Gemeinschaft durchziehen kann. Dafür müssten wir erstmal gar nicht mehr werden, sondern uns nur anders organisieren und es kämen dann evtl. selbst neue Leute dazu.

Also dringender Tipp: Lest mal @Dians Buch!
Oder äußert Euch jetzt schon mal, wenn Euch spontan was einfällt.

Ich weiss nicht, ob ich nicht schon zu alt dafür bin, aber ich denke mir, dass wir den Ausstieg von @Dian mal als Hinweis dafür nehmen sollten, dass es hier was Neues geben muss. Und wir eventuell auch mal kollektiv ganz neue Wege beschreiten sollten!

wie ich ja auch shcon im andern thread geschrieben habe bin ich auch stark dafür mal was neues zu machen...
wie man hier im fprum sieht ham wir alle ne idee was wir machen wollen und eigentlich is alles recht klar...
was fehlt ist dass man sich mal als grupee gedanken machen müsste wie manw en erreichen klann... ich denke mal das geht nicht so gut durch einfaches leute auf diese seite stoßen da das was hier steht nicht gerade das ist was man unter einer botschaft versteht die für alle vertändlich kurz und gut an den man gebracht werden kann.... ich denke was wir brauchen ist irgendwas nach dem motto: die ärsche machen filialen auf (siehe fight club)... wir müssen unsere botschaft knapper und "werbewirksam" auf den punkt bringen...wir müssen uns gedanken darüber machen wie man gleichzeitig ne ordentliche community aufzieht... dazu brauchen wir nen anderen aufbau der website hier... wir brauchen nicht nur nen forum wir brauchen auch nen chat und wir brauchen den ganzen modernen schiess... nen tsserver um auch mal direkt mit leuten reden zu können und wir brauchen viele regelmäßige treffen... lokal und vielleicht auch einmal im jahr nen zentrales...
soweit meine kleine bescheidene meinung

p.s.: ich würde fast schon sagen für weitere informationen siehe lenins berufsrevolutionäre

mfG dem_Fred

Also zuallerst bin ich ma der Meinung, dass man dieses Forum, gerade speziell als Ratgeber und als Diskussionsplattform, wo man sich eben austauschen kann genauso erhalten sollte wie es ist.
Vllt endlich mal die FAQ einbauen auf die Startseite damit.
Also rein von den Gedanken und vom Gewinn für jeden einzelnen, den man aus den Diskussionen, aus den Gedankenanstößen und aus den Texten ziehen kann, sehe ich keinen weiteren Verbesserungsbedarf, also für uns.

So und jetzt kommt das andere: Wenn man mal von all den Dingen absieht, die einen persönlich betreffen und stattdessen zu einer gesellschaftlichen bzw politschen Botschaft übergeht, dann kann man hier zwar wunderbar diskutieren, aber man erreicht wirklich niemanden. Die Gespräche sind zweifelsohne produktiv und ich behaupte, dass wenn man unsere ergebnisse in eine gesprächsrunde einbringen würde, dass das noch nichtmal schlecht ankommen würde. Aber hier im Forum versauert das eben und das ist das Problem.

Also, wir wollen leute erreichen. Bevor wir uns die Frage stellen wie, frage ich eingfach mal "mit was?", mit welcher Botschaft?
Vor ungefähr einem dreiviertel Jahr habe ich mal vorgeschlagen, dass wir uns politisch engagieren sollten gemeinsam und das stieß auf Ablehnung, mit der Begründung, dass die Positionen verschieden sind und jeder von uns ja ein Individuum ist und bla bla.
Das heißt, bevor wir uns daran machen, wie wir die Leute rreichen, müssen wir uns erst mal auf eine einheitliche Botschaft einigen. Das könnten zum Beispiel politische Posititonspapiere zu verschiendenen Themen sein oder philosophische Ansätze etc. Die könnten wir gemeinsam ausarbeiten und jeder aus dem Forum, der sich damit identifizieren kann wird als Autor mit druntergsetzt und für die, die Bedenken haben gibt es einen Hinweis, dass der Benutzer xy Vorbehalte hat und deshalb nicht mitzeichnet.
Weil wenn wir Leute erreichen wollen müssen wir auch mal Position bezeihen. Und Positionen gehen aus der bisherigenArbeit, wenn man mal von einigen Ansätzen absieht nicht heraus.

so in etwa würde ich das auch sagen... wir brauchen mal was konkretes... wir müssen die ergebnisse die hier im fprum erarbeitzet wurden in ne ordentliche form bringen meinetwegen thesenpapier pamphlet textform xy...
wir brauchen ne art manifest... was das kurz und gut is

mh, wirklich viel verändern würde ich hier gar nich. vllt. den von mir schon angesprochenen chat wäre noch sone kleinigkeit, aber ansonsten is dieses forum hier schon genau richtig für leute wie uns. was wir wirklich bräuchten, sind weitaus mehr user. allerdings bitte keine breite pseudomasse die die grundidee dieses forums zerstören. könnte man nich, sich neu registrierende user zu allererst mal testen??? und wenn sie durchfallen bleiben sie eben draußen. bei diesem test sollte es aber weniger um ansichten gehen, als viel mehr um ernsthaftigkeit. vorstellbar wäre doch auch ne art probezeit. und dann sollten wir noch überlegen, wie man neue user werben könnte. wenn wir unser auswahlverfahren hätten, könnten wir andere foren und chats infeltrieren und user werben und der "abschaum" den man damit mit wirbt, wird dann einfach wieder gekickt. beim werben sollten wir unbedingt auch bedenken, dass es weit mehr leute wie uns gibt, nur sehr viele haben angst über solche themen zu reden weil sie eben angst haben, dass man sie als "spinner" abstempelt und dann siegt natürlich der lemmingtrieb. aber genau hierdrin liegt unser größter vorteil. hier kann jeder mehr oder weniger anonym über das sprechen, was tief in ihm begraben liegt. mehr zu dem thema fällt mir jetz leider auch erst ma nich ein, aber war wenigstens ein anfang .

wir müssen uns überlegen, ob wir unter uns bleiben oder neue leute dazu gewinnen wollen. in zweitem falle müssen wir natürlich etwas dafür tun - und wir müssen klare richtlinien nach aussen hin haben. sofern niemand die unity ohne dian als etwas anderes beschreibt, kann die beschreibung an sich ja dieselbe bleiben - aber jemand muss sie auch genauso überzeugend und schlagfertig vortragen können.

user anwerben wäre auch irgendwie eine sache - für den zweiten fall.

ansonst kann ich einfach nur bemerken, dass ich es hier ziemlich gemütlich finde. ich denke mal, da bin ich nicht der einzige.
also geben wir den leuten ein lichtzeichen, dass es nicht vorbei ist.

Okay, das sind ja schon einige Punkte.

Ich fasse mal kurz zusammen, was ich mitbekommen habe.

Einmal das Forum so belassen, aber noch einen Chat dazu nehmen. Da hat @roccologic ja was eingerichtet. Wäre evtl. gut, @Q, wenn der irgendwie auf der Startseite nach dem Einloggen für die Mitglieder irgendwo sichtbar wäre, auch, ob aktiv, d.h. Leute da gerade drin sind.

Zweitens regionale Gruppen bilden, die sich auch häufiger mal im rl treffen. Auch eigentlich realisierbar. Hier aus dem tiefen Westen hatten wir ja schon mal mehr oder minder so etwas. Das könnte man ja durchaus ausbauen. Ich werde mal, sofern da Zuspruch für diese Idee kommt (ich finde sie sehr gut), mal ´ne Aufstellung machen, wie das am besten regional aufgeteilt aussehen könnte.

Drittens ein Programm, ein Manifest erstellen, damit unsere Ziele klarer rüberkommen.
Dazu hatten wir bislang die Texte von @Dian, die auch noch genug Interpretationsspielraum ließen. Und ich gehörte auch zu denen, die bislang meinten, dass das reichen würde.
Allerdings sehe ich das auch so, wenn wir nicht alleine alle Ewigkeiten nur im eigenen Saft schmoren wollen, dass wir dann auch diese Sachen klarer formulieren müssten.
So, da haben wir jetzt schon das erste Problem, dass uns @Dian fehlt. Ich kann zwar mal anfangen, die nächsten Tage da was zu zu schreiben, aber mir fehlt auch die sprachliche Ausdruckskraft, die da in diesem Punkt @Dian hatte, zumal ich schon aufgrund meines Alters nicht mehr so ganz glaube, auch jüngere Leute erreichen zu können.
Wenn Du eventuell schon mal anfangen willst, @Seneca, einige Grundsätze zu formulieren, wäre das schon mal hilfreich. Das könnten wir dann alle gemeinsam diskutieren, evtl. auch ausformulieren und natürlich ergänzen.

Na gut Leute, macht, was ihr wollt, aber ich bin zum Weltverbessern nicht zu gebrauchen. Lasst deshalb doch bitte mir und den anderen destruktiven Elementen, die die Welt bloß noch zum Teufel gehen lassen wollen, ne Ecke, wo man weiterhin von paraparteilicher Organisation (Manifeste, lokale Gruppen, Mitgliederwerbung etc.) verschont bleibt und friedlich vor sich hinspinnen kann.

Das Out-of-Space-Forum taugt doch gut dazu, man kann ja seinen Einleutungstext ein bisschen modifizieren, um seine Nutzlosigkeit noch deutlicher herauszustreichen.
Da will ich aber dann gefälligst nimmer angepflaumt werden, wenn ich über das Unendliche labere, meine ach so wertvolle Energie in unverständliche Beweise stecke, oder auch sonst Zeug von mir gebe, das nichts verkündet als Sinn- und Hoffnungslosigkeit und all die anderen wunderbaren Freiheiten, die in dieser neuen, sich anscheinend erfreulich konstruktiv und perspektivenreich entwickelnden Unity keinen Platz mehr haben.

Hmmmm. Grundsätze formulieren. In welcher form soll ich das machen?
Nen langen Fließtext oder einzelne Punkte und ne kurze Passage dazu oder eher formell von a) bis z) geordnet und so kurz wie möglich?
Bin mir da nicht so wirklich sicher welche Form. Soll es nach nem Roman, nach Vertragsbedingungen oder eher nach ner Bedienungsanleitung für nen elektrischen Locher aussehn?

ich würd mcih da an grundsatztexten orientieren wie z.b. das kommunistische manifest... also zuerst nen einleitung im sinne von ein gespenst geht um und dann so ne art gesellschaftswissenschaftlichen text...
wers net kennt kanns ja mal in den wiki commons anlesen...
ich würd mich daran auch beteiligen aber lieber im rl bei nem treffen da find ich das produktiver...

naja, son großen schädel über die grundsätze würd ich mir gar nich machen, schließlich sind wir hier alle bissel individuell und haben unterschiedliche ansichten, siehe @maria. die grundsätze könnte man doch in wenige handfeste und kurze punkte fassen. wichtig an den grundsätzen is doch nur, dass hier jeder ernst genommen wird, jede meinung gleich zählt, untoleranz gleich rausfliegt etc., sowas halt. mit den grundsätzen will ich im prinzip nur die ganzen spinner ausschließen, die meinten sie müssten hier nur teilnehmen um ihre zeit tot zu schlagen oder uns "ins system zurück holen wollen" (ich glaube ihr nanntet sie mal lemminge *g). auch gut find ich die idee mit den regional begrenzten treffen (hoffe ma es finden sich user im raum cottbus oder umgebung, da ja die meisten von euch ausem westen kommen). und zu letzt möcht ich noch zu dem chat was los werden, dass was @roc hier eingerichtet hat is zwar ein anfang, aber um ne noch breitere masse zu erreichen, sollte er schon noch ein bisschen professioneller werden.

äh, moment. so läuft das nicht.

erstmal, arne, kann ich einen externen java chat nicht einfach auf die startseite einbinden für irgendwelche informationen. das kann vielleicht der, der den chat programmiert hat.
ich würde generell einen java-zugänglichen irc-chat empfehlen, in den man auch per mirc-client kommt.

und dann finde ich ganz wichtig das wir uns nicht in "weltverbessernde idealisten" und "faselnde träumer" trennen.
wir müssen hier keine berge verschieben und uns bemühen, etwas zu ändern. ich wollte lediglich sagen, das dian gewisse dinge getan hat für uns alle und die unity, die vielleicht jemand übernehmen könnte. gleichgesinnte finden, themen zur diskussion eröffnen, hoffnung geben.

denn selbst, wenn sich nichts weiter verändert, können wir weiter diskutieren, uns hin und wieder treffen und unsere gedanken in roman-form auslassen

Also, zum Chat kann ich nix sagen. Da hab´ich keine Ahnung von, da müsstest Du, @Q, mit @Pantheist Dich noch mal kurzschließen, wie das aussehen soll. Ich bin, wie gesagt, kein Chatter.

Also, @Maria, es geht bei einem Manifest ja eben nicht darum, dass jetzt alles unter einen Hut gebracht werden soll, sondern eben genau darum, dass nicht alles unter einen Hut zu bringen ist.

Von richtiger Organisation hat auch keiner geredet; da gilt nach wie vor mein Vorbehalt, dass jede Organisation Oligarchie bedeutet. Das hab´ich bei allen Organisationen, wo ich mitgemischt habe, bereits festgestellt.

@Seneca und @_Fred:
Ob das alles so in der Form sein sollte, weiss ich nicht. Ich hab´ja schon gesagt, dass ich es bei @Dians Texten eben immer ganz gut fand, dass sie Interpretationsspielräume ließen.

Ich würd´diesbezüglich eher folgendes vorschlagen:
Wir machen mal einen Thread auf, der nur als Gedankensammlung dienen sollte, was man in einem, wie auch immer gearteten) Unity-Mainfest reinschreiben könnte.
Und meines Erachtens gehören da Sachen, wie destruktive Diskussionen über Unendlichkeit in der Mathematik wie auch weltverbessernde Vorschläge rein. (Wobei Destruktion durchaus auch weltverbessernd sein kann!)
Es wird sehr interessant werden, dass dann irgendwie auszuformulieren, was für ein Chaoten"Verein" wir sind.
Außerdem kann es ja auch mehrere "Mainfeste" geben.

(Die Geschichte, wie wir alle wären, wenn wir im Mittelalter gelebt hätten und gestorben wären, die Du angefangen hattest, @Maria, wäre eigentlich auch eine gute literarische Form, das zu verarbeiten.)

Ich stelle mir sowas eher als eine Bestandsaufnahme vor, wo evtl. erstmal jeder schreiben sollte, was ihn hier an der Unity Spaß macht. Ggf., was er noch mehr erwartet, sofern das der Fall sein sollte.

das mein cih auch dass das ja gerade das schwere an diesem manifes sein wird dass es eben ncihts einschränken soll sondern die vielfalt beschreiben und trotzdem dabei nciht inkonkret sein soll

...da bin ich ja mal gespannt auf die Mächtigkeit dieser Schnittmenge ^^

die versinkt wie die ABZÄHLBAREN rationalen Zahlen im irrationalen Rest :D

Wenn da was rauskommen sollt, dürft ihr echt nicht alles berücksichtigen, denn ich z.B. setz meine Unterschrift sowieso nirgends drunter, höchstens unter irgendeinen paradoxen Kram wie "nichts ist wahr und alles erlaubt", den man defnitionsgemäß so oft ignorieren darf, wie man will.

@ TMoC:

@Dian
Ich belaß das jetzt erstmal so als eine gegenseitige Vorstellung, mal sehen was sich hier sonst noch so entwickelt (siehe Kebap z.B.)

Nur eins noch:

@ Kebap:

Mal ein Beispiel:
Ich habe mich neulich in einem Thread über unser Justizsystem ausgelassen.
Konkrete Pläne, wie ich dieses System ändern kann, habe ich nicht. Und selbst wenn ich auch nur ein kleines bisschen etwas Reales an unserem Justizsystem ändern wollte, müsste ich wohl in die Politik gehen und vorher am besten noch Jura studieren, um überhaupt mal von denen, die darüber zu entscheiden haben, wahrgenommen zu werden.
Das wäre eine Lebensaufgabe... und nichts, was man "mal eben so nebenbei" machen könnte.
Würde ich mich darauf konzentrieren, blieben hundert andere Dinge, die ich für mindestens genauso falsch erachte, völlig unangetastet.
Ich will aber kein solcher "Fachidiot" (ist jetzt nicht unbedingt negativ gemeint) sein, weil es einfach nichts gibt, was mich so sehr interessieren und faszinieren würde, dass ich dafür meine ganze Energie verbrauchen wollte.
Meine persönliche Aufgabe sehe ich eher darin, die gesellschaftliche Entwicklung zu kommentieren, zu provozieren und dazu beizutragen, die Leute, die ähnliche Ansichten haben, zusammenzubringen, um so eine breitere Basis für mögliche Veränderungen zu schaffen.
Ja, ich weiß... das ist hier nur das Internet, nur virtueller Raum... es sind nur Verwünschungen, die ich hier vom Stapel lasse, Träume, wie es besser gehen könnte, und hoffnungsloser Zynismus.
Davon wird die Welt nicht gesund. Aber ich weiß, dass ich dadurch schon ein paar Menschen wenigstens etwas Inspiration geliefert habe, um in ihrem eigenen Leben ganz konkrete Dinge zu tun.
Und wie ich immer sage: Für den Umweltschutz gibt es Greenpeace.. gegen Globalisierung kämpft schon Attac... einige Organisationen engagieren sich in Afrika, besser und profesioneller, als es einer wie ich je könnte...
Das ist nicht der Acker, den ich beackern möchte.
Ich will dabei helfen, eine neue Lobby aufzubauen... eine für jene, die so denken wie ich... die das alles hier ankotzt und manchmal nur noch kopfschüttelnd davorstehen und sich fragen, was das ganze Leben in einer Gesellschaft wie dieser überhaupt soll.
Das sind die Menschen, denen ich mich mindestens genauso verbunden fühle wie ein Greenpeace-Mitglied den Walen oder ein Gewerkschafts-Aktivist den Beschäftigten seines Betriebes. :D
Und wenn ich mir anschaue, dass das ganze Projekt hier seit den Anfangstagen vor sechseinhalb Jahren doch irgendwie gewachsen und bekannter geworden ist, dann kann ich mir schon vorstellen, dass da eine reale Chance besteht, und wir irgendwann eine Lobby für unsere Denkweise haben werden, die so groß ist, dass sie auch gesellschaftlich etwas mitzureden hat.

Davon abgesehen sehe ich die Probleme unserer Welt nicht als viele Einzelprobleme an, die alle von den jeweiligen Spezialisten, die sich dafür engagieren, beseitigt werden können ... Ich sehe da eher ein Gesamt-Problem im Denken vieler Menschen, aus dem diese ganzen "kleinen" Probleme wie Umweltschädigungen, Ungerechtigkeit, Kriege, Verbrechen, dumme Jugendliche, korrupte Politiker, u.s.w. resultieren.
Dieses Gesamtproblem aber den Menschen überhaupt erst einmal zu vermitteln, das vermag ich nicht anders zu tun als so, wie ich es momentan versuche.
Wenn das nun jemandem als völlig sinnlos erscheint, dann will ich ihm diesen Glauben gerne lassen. Ich halte auch vieles für sinnlos.

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... - 5.12.2006 um 05:15

Hast Du denn konkrete Vorschläge, @Kebap?

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demUnterstrichFred - 20.12.2006 um 17:38

also ne ziemlich gute idee um geistige evolution voranzutreiben finde cih das gründen vo enklaven gleichgesinnter... das beschleunigt die geistige evolution, da nur die fortsetzungsfähigsten gesellschaftssysteme überleben...

www.cyberbunker.com/

extrem lustige sach das^^

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