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HëllRÆZØR
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Motto: Ground Zero - auf ein Neues!
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![[*]](images/c0re/default_icon.gif) Verfasst am: 15.9.2006 um 13:36 |
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Nicht dass ihr mich jetzt missversteht - es geht mir nicht darum, dass mir Hip Hop nicht passt (obwohl ich damit wirklich nicht viel anfangen kann).
Für mich ist Musik etwas beinahe heiliges, und ich schätze besonders die reine instrumentelle Form, während ich es nicht leiden kann, wenn Musik
zur Manipulation eingesetzt wird - und das ist der Fall, wenn wir sie als Werbung einsetzen. Es kann da meinetwegen jeder seinen eigenen Standpunkt zu
haben, aber wenn ihr was in diese Richtung machen wollt, dann ohne mich! Hörbücher zu Dians Texten halte ich für eine recht gute Idee, natürlich
nur mit seinem Einverständnis.
@Roccologic: Deine vorgeschlagenen Themen sollten wir auf jeden Fall mit reinnehmen, wobei ich zugegebenermaßen mit Dingen wie "Mord an Tieren"
nicht so viel anfangen kann. Ich bin aber definitiv für artgerechtere Tierhaltung, besseren Umgang mit Ressourcen etc.
@Seneca: Die ersten drei Ebenen halte ich für sehr sinnvoll. Allerdings soll das Manifest doch ausdrücken, in welchen Punkten wir uns einig sind,
dass wir das erreichen wollen, und unter Ebene 3 finde ich eigentlich nur Sachen, bei denen entweder jeder seine eigene Meinung zu haben kann, oder an
denen man sowieso nix ändern kann, weil sie nun mal so sind wie sie sind (Unendlichkeit). Nicht dass wir nicht irgendwo erwähnen sollten, dass
philosophische Diskussionen aller Art im Forum erwünscht sind, aber meiner Meinung nach passt das nicht so ganz zu den anderen Ebenen, bei denen wir
konkrete Forderungen und Ziele angeben.
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Hansi
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Motto: Wer nichts weiß, muss alles glauben.
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| Verfasst am: 15.9.2006 um 13:38 |
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klingt richtig gut @Seneca, dann is dat nich alles so gehackstückt.
@yog: wir wollen die menschen ja nich manipulieren, wir wollen aufklären sich eigene gedanken zu machen.
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HëllRÆZØR
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Motto: Ground Zero - auf ein Neues!
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| Verfasst am: 15.9.2006 um 13:52 |
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@Pantheist: Das ändert nichts daran, dass Werbung mit Musik im Hintergrund manipuliert, ob man nun edle Ziele hat oder nicht.
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hopeless
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| Verfasst am: 15.9.2006 um 14:07 |
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die brandneue unity-schulhof-cd ist da! absolut abgefahrenster stoff für jung und alt. "ich habe die cd gehört und kann absolut garnichts damit
anfangen! der wahnsinn.." ... "ich habe diese unglaubliche scheibe meinen eltern vorgespielt - seitdem haben wir zwei schlösser an der
wohnungstür!"... "unity.. hieß das nicht große koalition?!"
mit tracks wie "nichts ist wahr, alles ist erlaubt", "nicht an der gelben lasche ziehen!" und "weasels don't get sucked into jet engines"
bringt die unity-clique das ultimative sounderlebnis des sommers 2007 auf den markt! komm auch du, greif zu!
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Hansi
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| Verfasst am: 15.9.2006 um 14:17 |
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ja ok, ich sehs ja ein. aber gute werbeslogan @hopeless *rofl
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roccologic
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| Verfasst am: 15.9.2006 um 17:04 |
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| Zitat | Original von Yog-Sothoth
@Pantheist: Das ändert nichts daran, dass Werbung mit Musik im Hintergrund manipuliert, ob man nun edle Ziele hat oder nicht. |
Jeder manipuliert jeden, egal was du machst.
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@ wobei ich zugegebenermaßen mit Dingen wie "Mord an Tieren" nicht so viel anfangen kann.
Das kommt davon das du wie der großteil der menschheit von der industrie und von deinem umfeld eine gehirnwäsche verpasst bekommen hast die dir sagt
das das töten einer kuh usw nichts schlimmes ist, sie leben ja nur damit wir sie essen.
Was die meisten verdrängen ist aber das die tiere genau wie du liebe, freude, schmerz, trauer, angst, usw fühlen können und noch dazu wie du aus
fleisch und blut und einem gehirn bestehen, denk mal dran wenn du nächstesmal leichtenteile verspeisst, denk daran das Du mitverantwortlich bist das
diese tier sterben mußte.
Wer fleisch ißt zahlt des schlächters lohn (ein schlachter ist nichts anderes als ein auftragskiller).
Früher konnten sich die menschen nicht mit dem gedanken anfreunden das "negger" das gleiche recht wie "menschen" haben. Die schwarzen konnten
sich selbst befreien aber die tiere sprechen nunmal nicht unsere sprache also müßen wir die die für gleichberechtigung und freiheit kämpfen
unseren freunden helfen.
dies war jetzt auch eine manipulation aber dadurch das die andere manipulation stärker ist als die meine wird es wohl höchstens dazu führen das du
glecih nach dem lesen kein fleisch ißt aber paar stunden später ist wieder alles beim alten und du wirst wieder durch ihre fäden gesteuert und
alles ist wieder "gut".
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Seneca
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| Verfasst am: 15.9.2006 um 19:34 |
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Naja, die Ebene drei war da mehr so als mystisches Geschwafel ein bisschen gedacht. Und um darauf aufmerksam zu machen, dass es eben auch höhere
Dinge gibt, die wir nicht verstehen usw. Natürlich kann man das nicht so ausführlich behandeln, denn der Mensch hat nunmal wenig Ahnung davon.
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Ina
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| Verfasst am: 15.9.2006 um 20:18 |
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| Zitat | | "ich habe diese unglaubliche scheibe meinen eltern vorgespielt - seitdem haben wir zwei schlösser an der
wohnungstür!"... |
Das hilft überhaupt nix gegen die Ungeheuer aus der 4. Dimension.
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HëllRÆZØR
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Motto: Ground Zero - auf ein Neues!
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| Verfasst am: 15.9.2006 um 21:00 |
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Zum Thema Musik wiederhole ich mich nochmal:
| Zitat | Original von Yog-Sothoth
Es kann da meinetwegen jeder seinen eigenen Standpunkt zu haben, aber wenn ihr was in diese Richtung machen wollt, dann ohne
mich! |
Auch wenn es ein bisschen so rüberkam sollte das kein Angriff auf Hörer von RATM etc. sein, ist halt nur von meiner Seite her so, dass ich von Musik
mit Politik / Werbung / Propaganda etc. nicht so viel halte, aber letztlich ist es halt Ansichtssache.
| Zitat | Original von roccologic
@ wobei ich zugegebenermaßen mit Dingen wie "Mord an Tieren" nicht so viel anfangen kann.
Das kommt davon das du wie der großteil der menschheit von der industrie und von deinem umfeld eine gehirnwäsche verpasst bekommen hast die dir sagt
das das töten einer kuh usw nichts schlimmes ist, sie leben ja nur damit wir sie essen. |
Ja, wahrscheinlich verschweigt uns die Industrie auch, dass es früher nur Pflanzenfresser gab, bis die Industrie einen Großteil der Tiere zum
gegenseitigen morden und verspeisen gezwungen hat...äääh...hallo?!?
Ich finde es auch nicht in Ordnung, wie es heutzutage mit der Massentierhaltung aussieht, aber Fleischfresser gibt es schon lange vor den Menschen,
und da kommst du mit "Mord" und "Gehirnwäsche durch Industrie und Umfeld"?!? Ich meine es ist ja eine edle Einstellung nicht zu töten wenn es
nicht sein muss, aber der Verzicht auf dieses Urprinzip (Fleisch essen, nicht grundlos töten  ) ist längst keine Selbstverständlichkeit, die man von jedem fordern kann. Vielleicht können wir das ja
trotzdem als Gedanken mit ins Manifest mit hinein nehmen, über den man nachdenken sollte.
@Seneca: Ich kann mir gerade nicht so gut vorstellen, wie das konkret aussehen soll, aber wir können's ja erstmal so stehen lassen. Wenn wir das
vernünftig ausformuliert bekommen hab' ich nichts dagegen.
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HëllRÆZØR
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Motto: Ground Zero - auf ein Neues!
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| Verfasst am: 15.9.2006 um 21:02 |
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| Zitat | Original von Maria
| Zitat | | "ich habe diese unglaubliche scheibe meinen eltern vorgespielt - seitdem haben wir zwei schlösser an der
wohnungstür!"... |
Das hilft überhaupt nix gegen die Ungeheuer aus der 4. Dimension. |
Stimmt! Gegen die Hunde von Tindalos hilft es nur, alle Ecken im Raum abzurunden.
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...
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| Verfasst am: 16.9.2006 um 03:44 |
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Also, wenn schon, dann nix mit CD, dann muss es heißen:
"Hol ´dir den ultimativen Unity - Klingelton für dein Handy! Ruf jetzt an unter..."
Dann könnten wir noch Geld damit machen!
Jau, jetzt kommen ja massig Vorschläge!
Bei Ebene III bin ich mir auch nicht sicher, ob das Konsens ist, @Seneca! Insbesondere glaube ich kaum, nach den Diskussionen der letzten Tage, dass
zwischen der Physik - Ebene und der Mathematik - Ebene ein Konsens zur Problematik der "Unendlichkeit" gefunden werden kann.
So, ich hab´wenig Zeit die nächsten Tage, ansonsten könnte ja evtl. schon mal jemand anfangen, der das mit der Kopierpaste besser hinbekommt, als
ich mit meinem ollen Mozilla hier, die Texte mal in der Struktur von Seneca zusammenzufassen.
Und alle weitergehenden Vorschläge, auch die Idee mit dem Hörspiel, diskutiert mal besser in dem "Wie weiter"-Thread. Hier ist ja erstmal die
Manifest - Gedankensammlung.
Und ich sagte ja, @rocologic, dass das mit den Tierrechten hier noch Diskussionen geben wird.
Da sollten wir wirklich auf eine Formulierung achten, wo es keinerlei Differenzen gibt, weil auch ´ne Menge ganz vernünftiger Leute ansonsten
abgeschreckt werden könnten, wenn wir da zu radikal formulieren.
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roccologic
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| Verfasst am: 16.9.2006 um 17:24 |
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Wir als heutige "kluge" menschen sind im stande komplett auf die ausbeutung der tierwelt zu verzichten, also warum sollten wir das nicht tun?
Sie sind uns doch einfach viel zu ähnlich, und könntet ihr ein unschultiges tier selbst töten damit ihr ihren körper verspeissen könnt obwohl ihr
euch ohne probleme nur von pflanzen ernähren könnt? Die "nahrungveredelung" getreide in fleisch zu "wandeln" finde ich ist die dümmste und
resourcen lastigste "nahrungveredelung" überhaupt. 10kg getreide entspricht ca 1kg fleisch.
Ich kann es einfach nicht hinnehmen das menschen trotz ihrer intelligenz nicht auf denn konsum von tierteilen verzichten wollen, genauso wie ich die
untertrückung der menschheit nicht hinnehmen will.
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roccologic
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| Verfasst am: 16.9.2006 um 17:43 |
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Hab grade das " Manifest des Evolutionären Humanismus" gefunden.
Hier die [U]Die Zehn Angebote des evolutionärenHumanismus[/U]
[I]Vorbemerkung: Diese zehn „Angebote“ wurden von keinem Gott erlassen und auch nicht in Stein gemeißelt. Keine „dunkle Wolke“ sollte uns auf
der Suche nach angemessenen Leitlinien für unser Leben erschrecken, denn Furcht ist selten ein guter Ratgeber. Jedem Einzelnen ist es überlassen,
diese Angebote angstfrei und rational zu überprüfen, sie anzunehmen, zu modifizieren oder gänzlich zu verwerfen.[/I]
Das Buch kann man hier [U]Manifest des EvolutionärenHumanismus[/U] um 10€ bestellen oder für [U]unterrichtszwecke [/U] bekommt man es sogar kostenlos.
[I]Die Giordano Bruno Stiftung macht Ethik-, Philosophie- und Religionslehrern das Angebot, die Broschüre "10 Gebote? - 10 Angebote!" in
ausreichender Stückzahl (+ ein Exemplar des Buchs) kostenlos zuzusenden, sofern das Material im Unterricht eingesetzt werden soll. Das gleiche
Angebot gilt auch für außerschulische Jugend- sowie für Erwachsenenbildungseinrichtungen.[/I]
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Seneca
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 16.9.2006 um 18:42 |
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Alles zu seiner Zeit, @roccologic.
Wenn wir einen auf Vollöko machen und anfangen einen Feldzug gegen Fleischfresser vorzubereiten, können wir das Manifest gelich vergessen weil es zu
sehr an unfreundliche Ökoveganerinnen erinnert.
Aber wir können ja eine unverfängliche Zielsetzung mit in das Manifest reinnehmen, die einfach so auf die Evolution des menschlichen Verhaltens
hinausläuft. Zum Beispiel so:
"Mit einer weitergehenden Verbesserung der gesellschaftlichen Situation und mit der Schaffung eine gerechteren Welt, sind wir der Überzeugung, dass
auf lange Sicht gesehen eine Umstellung auf vegane Ernährung und daraus resultierend eine Schonung der Tierwelt verwirklicht werden kann."
Die Formuklierung is vllt noch net ausgereift, aber so ähnlich würde ich das mal formulieren. Also nicht sofort radikal den Fleischgenuss verbieten,
das hätte ein Akzeptanzproblem, sondern eben betonen, dass es auf lange Sicht möglich sein sollte.
Hättet ihr etwas dagegen @all, wenn wir den Thread splitten, um das ganze ein bisschen übersichtlicher zu machen. Lasst uns das hier als
Diskussionsthread verwenden und in einem andere Thread aktiv arbeiten.
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roccologic
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| Verfasst am: 16.9.2006 um 19:15 |
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| Zitat | Original von SenecaAber wir können ja eine unverfängliche Zielsetzung mit in das Manifest reinnehmen, die einfach so
auf die Evolution des menschlichen Verhaltens hinausläuft. Zum Beispiel so:
"Mit einer weitergehenden Verbesserung der gesellschaftlichen Situation und mit der Schaffung eine gerechteren Welt, sind wir der Überzeugung, dass
auf lange Sicht gesehen eine Umstellung auf vegane Ernährung und daraus resultierend eine Schonung der Tierwelt verwirklicht werden
kann." |
Find ich ist eine gute idee :13:
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...
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| Verfasst am: 17.9.2006 um 04:01 |
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Ja, die Formulierung gefällt mir auch.
Müsste man dann stilmässig anpassen.
In den Gedanken der humanistischen Union sind aber auch ein paar Punkte, wo man zumindest die entsprechenden Hauptsätze raus übernehmen kann.
Solltet Ihr Euch mal anschauen. Gebot 1 gefällt mir schon ganz gut und da sind auch noch weitere drin, die voll okay sind.
Ich würd´da nur nicht so viel erläutern wie die.
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hopeless
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 17.9.2006 um 14:51 |
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| Zitat | Original von Yog-Sothoth
| Zitat | Original von Maria
| Zitat | | "ich habe diese unglaubliche scheibe meinen eltern vorgespielt - seitdem haben wir zwei schlösser an der
wohnungstür!"... |
Das hilft überhaupt nix gegen die Ungeheuer aus der 4. Dimension. |
Stimmt! Gegen die Hunde von Tindalos hilft es nur, alle Ecken im Raum abzurunden. |
klar. 4. dimension; hunde von tindalos; haus ohne ecken.. klingt so als würde rudolph steiner in einer mystischen vorhölle sein unwesen treiben
egal, weiter im text..
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...
Beiträge: 4247
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| Verfasst am: 20.9.2006 um 03:50 |
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RE: Gedankensammlung für ein Manifest o.ä.
So, bevor das wieder keiner hinbekommt, mach´ich mal hier weiter und schreibe jetzt mal die bisherigen Ergebnisse aus dem allgemeinen
gesellschaftlichen und politischen Teil hier rein.
Wenn einer von Euch ´ne bessere Möglichkeit für Kopierpasten hat als ich (ich müßte davor den ganzen PC neu aufsetzen, weiß nicht, was ich da
für´n Mist bei der Installation gebaut habe), dann könnt Ihr das ja in ´nen neuen Thread reinhauen, wenn ihr wollt.
_________________________________________________________________________________
Staaten, Nationen und Grenzen, so wie sie jetzt sind, sind überflüssig.
Jeder Mensch soll das lernen, was er meint, lernen zu wollen.
Teilen mit anderen ist sinnvoll, wenn man viel hat.
Jeder Mensch soll seine soziale Umgebung selbst frei bestimmt wählen können.
Geld ist ein überflüssiger Fetisch, von dem jeder Mensch genug haben sollte, solange es ihn noch gibt!
Jeder Mensch entscheidet selber, wie er leben will und auch wie er sterben will.
Alle Menschen könnten vernünftig genug sein, ohne Ordnungsmacht zu leben.
Jeder Mensch muss in der Lage sein, sich und seine Freunde selbst zu versorgen.
Wir suchen eine Welt ohne Ausgestoßene, die keine Freunde finden, die ihnen nicht helfen, sich zu einem freien Wesen zu machen!
Wir brauchen keine Massenproduktionen, die Inhaber von Produktionsmittel und ausbeuterische Methoden und Entfremdung beinhalten.
Wenn wir kämpfen, dann für unsere Freunde und uns, nicht für eine Verwaltungeinheit wie einen Staat.
Wir wollen kein Arm und Reich, kein Kapital und keine Lohnabhängigen!
Wir sind hier und nirgendwo anders und ziehen nicht in die Welt, um woanders weniger abhängig zu sein, sondern wir wollen das HIER!
Nur über Zustände zu jammern, hilft uns nix. Wir wollen suchen!
Wahrheit um jeden Preis, sei sie noch so zerstörerisch!
Selbstverwirklichung für jeden!
Wir wollen mehr Bildung für jeden, der sie braucht.
Wir wollen keine Welt, in der man kranken Scheiß aufführen muss, um was zu essen, ein menschenwürdiges Dach überm Kopf und seine Ruhe haben
kann.
Wir wollen eine Welt, in der man auf das Töten von Tieren zur Nahrungsaufnahme mal verzichten kann und auch eine rein vegane Ernährung mal möglich
sein wird!
____________________________________________________________________________________
So, schaut bitte mal nach, was evtl. noch fehlt.
Ich hab´jetzt nur die Punkte reingenommen, die Konsens waren.
Bei ´n paar war ich mir aber nicht mehr sicher, ob wir das nicht anders gesagt haben.
Bitte auchmal alle Korrektur lesen, ob ich was übersehen habe und ob die Formulierungen jetzt okay sind!
Und schaut auch bitte nochmal die Thesen des evolutionären Humanismus an, die @Roccologic verlinkt hat.
Was sollen wir davon reinnehmen. Die hören sich ansich gut an!
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Seneca
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| Verfasst am: 20.9.2006 um 12:25 |
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Ok, also die Gedanken dürften das nun sein, in kompakter Form. Wir müsstren dann in einem extra Thread nochmal an den genauen Formulierungen
arbeiten, weil da hin und wieder ma Sachen drin sind, die noch net wirklich schlüssig sind bzw die man noch besser formulieren könnte.
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hopeless
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| Verfasst am: 20.9.2006 um 15:33 |
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was ist denn wahrheit um jeden preis? davon würde ich mich ja beinahe belästigt fühlen.
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HëllRÆZØR
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| Verfasst am: 20.9.2006 um 16:34 |
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RE: Gedankensammlung für ein Manifest o.ä.
Das hört sich doch im Wesentlichen gar nicht verkehrt an.
| Zitat | Original von Arne Kroger
Wir sind hier und nirgendwo anders und ziehen nicht in die Welt, um woanders weniger abhängig zu sein, sondern wir wollen das
HIER! |
Was wollen wir hier? Abhängig sein?
| Zitat | Original von Arne Kroger
Wahrheit um jeden Preis, sei sie noch so zerstörerisch! |
Klingt irgendwie seltsam und bedrohlich...
Wie wärs wir fordern statt dessen Aufrichtigkeit und Aufklärung über Dinge, die alle was angehen? Ich finde es sowieso ein Unding, dass
unaufrichtige Politiker nicht einfach aus dem Staatsdienst entlassen werden.
Edit: Ich fühle mich gerade ein wenig an die "Nackte Kanone" erinnert:
"Ich möchte eine Welt, eine Welt in der Würmer und Insekten endlich wieder schmecken.
Ich möchte eine Welt in der ich aus einer Toilette trinken kann ohne Ausschlag zu kriegen."
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...
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| Verfasst am: 21.9.2006 um 04:35 |
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Vielleicht sollten wir diese Punkte auch noch aufnehmen, @Yog - Sothoth.
Das mit der Wahrheit stammt von @Pantheist.
Vielleicht kann der noch was dazu sagen.
Ansonsten würde ich das eher so ausdrücken:
Jede Wahrheit ist erträglich, sei sie noch so zerstörerisch, sofern sie für alles steht und soviel Vitalität in sich trägt, wie die Hoffnung, die
sie ersetzt hat.
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Hansi
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Motto: Wer nichts weiß, muss alles glauben.
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| Verfasst am: 21.9.2006 um 12:18 |
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natürlich kann er noch was dazu sagen . deine neue aussage dazu find ich
gar nicht so schlecht. bis auf den punkt mit dem "zerstörerischen". das klingt nun wieder n bisschen dolle beängstigend. das ist ja eigentlich
auch der punkt, warum sich menschen die wahrheit "verlügen". einfach weil sie angst vor ihr haben. man müsste es so definieren, dass man den
menschen zwar bewusst macht, dass die wahrheit nicht immer das schönste ist, aber immer noch wesentlich besser als sie mit scheuklappen zu
verleugnen. wie wärs mit:
jede wahrheit ist erträglich und hat äußerste priorität, sei sie noch so beängstigend, sofern sie für alles steht und soviel vitalität in sich
trägt, wie die hoffnung, die sie ersetzt.
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Seneca
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 21.9.2006 um 13:29 |
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Also ich find die letzte Fassung am besten
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HëllRÆZØR
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| Verfasst am: 21.9.2006 um 14:38 |
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| Zitat | Original von Pantheist
jede wahrheit ist erträglich und hat äußerste priorität, sei sie noch so beängstigend, sofern sie für alles steht und soviel vitalität in sich
trägt, wie die hoffnung, die sie ersetzt. |
Ich muss leider zugeben, dass ich mir unter dem "sofern"-Teil nicht viel vorstellen kann. Was heißt "für alles stehen", und wann hat eine
Wahrheit soviel Vitalität wie die entsprechende Lüge?
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