Neulich hab ich eine eigentlich seriös wirkende Doku auf 3sat gesehen, in der ganz beiläufig erwähnt wurde, dass sowohl Beethoven als auch Schiller und Goethe Illuminaten gewesen seien.
Ich dachte ja eigentlich, die Illuminaten wären ein geheimer Geheimbund, von dem niemand irgendwelche Mitglieder kennt... hab aber auch keine Lust, mich da jetzt doch irgendwelche Bücher oder Internetseiten zu wühlen. Kann mir einer von euch vielleicht mal kurz zusammenfassen, was die Illuminaten genau sind und was sie wollen bzw. wollten?
Ging es ihnen um Macht und Geld oder eher um ideelle Werte?
Was ist der Unterschied zwischen Illuminaten und Freimaurern?
Und wie passen Künstler wie Goethe und Beethoven da dazu?
Mich interessieren jetzt übrigens vor allem die Fakten, die man als wissenschaftlich erwiesen betrachten kann, und nicht die Fantasien irgendwelcher paranoider Schriftsteller.

also ich hab n paar artikel und ein buch darüber gelesen. mit den fanatisen von schriftstellen spielst du wahrscheinlich auf das buch an (dan brown, illuminati)? also ich kann dir soviel dazu sagen, dass es dabei um eine bruderschaft von wissenschaftlern ging, die entgegen der kirchlichen lehrmeinung ihr weltbild wissenschaftlihc erforschten (ähnlich wie die aufklärer, aber die anfänge der illuminati liegen wohl so um galileo, der auch einer der berühmtesten illuminaten gewesen sein soll) mitglied konnte man nur werden, wenn man ausreichende kenntnisse der damaligen wissenschaft verfügt und man soll der legende (oder wie man das bezeichenn will) nach, einen weg zum gehimversteck der illuminaten finden, den man jedoch nur dann bis zum ende gehen kann, wenn man die nütigen kenntnisse hatte. es war also die krone der inetllektuellen der damaligen zeit. irgendwann hat die kirche angefangen die iluminaten als bedrohung zu sehen und hat nachgeforscht und die identität von 4 mitgliedern herausgefunden, die sie umgebracht hat und auf die straße werfen lassen (auch der legnde nach) daher rührt die feindschaft zwischen illuminaten und kirche woraus wohl später die feindschaft zwischen kirche und wissenschaft entstanden ist. die illuminati sind während der geschichte immer wider untergetaucht und haben sich unter anderem bei den freimaurern eingenistet. die waren auch ein geheimbund (was für ziele die haben weiß ich nicht, aber die gibts noch bis heute). die freimaurer wussten jedoch nicht, dass die illuminati in ihrern reihen immer mehr macht erlangten. angeblich gehörten auch einige amerikanische präsidenten zu den freimaurern UNd zu den illuminati. Man sagt auch der ein dollar schein der amis sei mit symbolen der illuminati übersät. da wäre zum einen die pyramide mit einem auge darüber (auch ein zeichen für den christlichen gott), das für die kenntniss über alle dinge steht. heilige zahlen der illuminati sind 2,5 und 23. 2 steht für die dualität aller dinge (hab ich auch bei kriegszivilisation was drüber geschrieben) und 5 steht für das pentagramm, was auch heilig ist. die quersumme aus 23 ist 5 und darum ist diese zahl auch heilig. 6 ist für die illuminati glaube ich auch eine besondere zahl, weil man sie drehen kann wie man will und sie doch gleich bleibt oda so, da bin ich mir aber nciht sicher. Angeblich sollen die illuminati bis ins 20. Jhd. existiert haben, sollen aber inzwischen ausgestorben sein. Empfehlen kann ich zu dem Thema "Illuminati" von Dan Brown, was allerdings ziemlich überzogen ist, wenn aber spannend und interessant zu lesen. (wie m m n alles von dan brown)Wer sich dafür interessiert sollte das auf jeden fall mal lesen.
So @ dian, was du davon alles für bare münze halten kannst, kann ihc dir auch nicht sagen, welche artikel die ich gelesen habe seriös waren/sind und welche nicht, kann ich kaum beurteilen, aber ich denke mal ein wahrer kern ist in jeder geschichte

ich erinnere mich nur noch daran das es eine art untergrund war, die eine ganz eigene ordnung hatten und jene auch langsam aber sicher propagieren wollten. sie wollten letztendlich möglichst viel macht und einfluss. sie sollen sehr verbreitet gewesen sein und teilweise sollten auch große, bekannte menschen dazu gehört haben - siehe dein post, dian ^^

aber eigentlich ist alles was man so hört lediglich ein gerücht. ich schätze, die illuminaten wussten, wie man ein geheimnis zu wahren hat

Also, Illumination bedeutet erstmal nix anderes als Erleuchtung.
Es gibt auch eine Richtung gerade in der katholischen Kirche, wo die Illumination zwar nicht als korrekte Glaubensrichtiung anerkannt ist, aber zumindest als Wahrnehmung des Glaubens anerkannt wird. Also, eben dann, wenn man erleuchtet ist.
Die Illuminaten, die Du meinst, @Dian, sind wohl auch die, die @arwen schon beschrieben hat.
Meines wissens waren sie auch sehr stark an die Freimaurer angelehnt und man kann es als Zeichen der sich verbeitenden Aufklräung verstehen. Dazu gehört mit Sicherheit auch die französische Revolution, weil die Illuminaten hier in Deutschland um diese Zeit herum alles der Vernunft unterordnen wollten (also sehr nahe an Robbespierre angelegt). Deshalb waren sie auch schnell wieder verboten, bereits zum ende des 18. Jahrhunderts wieder. Ende des 19. Jahrhunderts gab es wohl ein kleines Revival, was, wenn das stimmt, was @arwen weiß, dann aber auch schnell beendet wurde.
So, das waren eben die deutschen Illuminatoren.
Dann gab es aber auch noch welche, die sich z.B. in Spanien befanden, die bezogen ihre Erleuchtung aus eine Geisterwelt.
Da müßte ich aber auch erstmal googlen, um darüber genaueres zu erfahren.

Ich sehe schon, die Grenze zwischen Fiktion und Realität ist da ziemlich fliessend...
Erstmal danke für eure Antworten.
Aber was jetzt genau der Unterschied zwischen Illuminaten und Freimaurern ist ,hab ich immer noch nicht verstanden. Waren also Illuminaten automatisch auch Freimaurer, aber nicht jeder Freimaurer war ein Illuminat, oder wie?

Ideologisch gesehen ja, aber organisatorisch eben nicht.
Die Freimaurer ware ja bzw. sind es ja noch, in Logen organisiert. Wie das bei den Illuminaten war, weiß ich gar nicht. Da nur die Illuminaten verboten wurden, müssen da schon Unterschiede existiert haben. Ich kann das jetzt auch nur zu Deutschland sagen, wie das in den Staaten war, weiß ich nicht, laut @arwen haben die ja weiter existiert dort, wenn die Gerüchte stimmen.

Aber ich habe bei der Recherche zu Illuminaten auc noch was gefunden, daß sich mit der heutigen Zeit beschäftigt.
Da ist vor kurzem ein bekannter Hacker gestroben, der sich als Illuminat bezeichnete. Der hat irgendeinen Todestag für seinen Freitod ewählt der mit der 2 und der 5 zu tun hatte. Also 2.%. oder so. Da guck ich auch noch mal nach, was es damit auf sich hatte.
Da bin ich heute echt zu groggy für.

Für offizielle Theorien:
http://de.wikipedia.org/wiki/Illuminaten

hab in den ferien einen artikel in der P.M eines Freundes gelesen... Teilweise recht informativ aber diese ganzen evrschörungstheorien und spekulationen...so von wegen adam weishaupt sah george washington ähnlich und hat ihn umgebracht und ist in seinem namen präsident der vereinigten staaten geworden...ich denke ich stehe da nicht alleinw enn ich das für absoluten schwachsinn halte...

Ja... und Helmut Kohl hiess in Wirklichkeit Hennoch Cohn und war ein jüdischer Freimaurer, hat ein paar Jahre Deutschland regiert, und heute ist er ein fetter Saumagen, der höchstens noch dann Schlagzeilen macht, wenn er mit seiner siebzig Jahre jüngeren Freundin gesehen wird. Na, dann hat sich die ganze Maskerade ja gelohnt...

Nun der Unterschied zwischen illuminaten und freimaurern ist, das die illuminaten freimaurer sind und die freimaurer illumninaten:

1. Satan(luzifer), sie denken, das er gottessohn ist und er ist ihr "Chef"
2. der erste kreis, die obersten illuminaten
3. weitere illuminaten
4 noch ein illuminaten.kreis
5.die freimaurerlogen
6.sonstige logen

sorry, ich hätte das gerne ausführlicher gemacht, aber ich habe zurzeit das buch nicht bei mir,
deswegen muss das nicht 100% korrekt sein, aber zu 99% habe ich sowas in erinnerung, wenn du mehr darüber wissen willst, empfehle ich dir Jan van Helsing-bücher, er ist da ziemlich informativ

2:Die illuminaten wollen die komplette weltherrschaft (die neue Weltordnung), um den korrekten kontakt mit den außerirdischen herzustellen, wenn sie denn hier landen!

3: es gab noch viel mehr berühmte illuminaten und seit johnson gab es keinen us-präsident mehr, der kein illuminati war...

ich hoffe ich konnte dir mit meinem geringen wissen helfen
dein
Jan

ps.: ich habe auch icq^^

Also aus der Erinnerung heraus gelingt mir wahrscheinlich nur ein kurzer Abriss:

Illuminaten, gegründet 1776 von Adam Weishaupt. Sie haben glaub ich an so ner Art aristokratischem Staatssystem gefeilt und auch Ideale der Aufklärung aufgenommen (wahrscheinlich gehörte das damals irgendwie dazu). Jedenfalls mussten sie das zu der Zeit geheim tun um nicht verfolgt zu werden (von Kirche und Staat). Da die Freimaurer ebenfalls geheim agieren mussten (nicht in allen Ländern und nicht zu allen Zeiten) und zum Teil die selben Ideale verfolgten hat man unter den Freimaurern eben neue Mitglieder rekrutiert. Z.b. Goethe, der ja auch Freimaurer war. Jedenfalls ging dieses Treiben dann bis zum Jahre 1785 oder 1786, als die bayrische Regierung (oho wer denkt da nicht an Stoiber heute ) den Orden verbot, da man geheime Schriften fand. Ein Bote, der mit geheimen Botschaften irgendwo hinreiten wollte wurde nämlich vom Blitz erschlagen. Tjo, das war auch schon die Geschichte dieses Ordens.

Es gab spätere Neugründungen, die sich auf diese Weishaupt-Illuminaten beriefen aber bei keiner dieser Gruppen kann man einen nahtlosen Zusammenhang zu der Weishauptgruppe nachweisen. Gibt heute auch noch einen Illuminatenorden, ich glaub mit Sitz in Berlin. Die Freimaurer indes existierten weiter. Wobei es dabei ja auch wieder Unterschiede gibt. Verschiedene Riten und Organisationen. Z.b. gibt es eine Hochgradmaurerei und die urpsrüngliche, welche nur aus 3 Graden besteht. Mittlerweile sind die Freimaurer ein ganz normaler Verein, in dem sich entweder Idealisten treffen, die den Stein behauen (ein Bild für die Arbeit an der eigenen Vervollkommnung) oder in welchem sich einflussreiche Leute treffen um in extravaganter Umgebung ihre Wirtschaftsbeziehungen zu verbessern. Freimaurer darf sich übrigens jeder nennen, ist kein geschützter Begriff. Obwohl die Ideale der Freimaurer sich toll anhören ist das ganze mMn ein ziemlich elitärer Club von eher reicheren Leuten. Auch wenn sich sicherlich noch einige Leute darunter befinden, die es mit der Maurerei ernst meinen. In den USA ist die FM mittlerweile sowieso was ganz anderes als hier in Deutschland. Übrigens: An der amerikanischen Verfassung haben in der Mehrzahl FMler ihre Hände dran gehabt.
Dass es verschiedene Arten von Freimaurerei gibt sieht man schon, wenn man mal ein paar Namen von Mitgliedern nennt: Churchhill, Kurt Tucholsky, mehr fallen mir gerade nicht ein :D

Achso der Unterschied zwischen Illuminaten und Freimaurern. Keine Ahnung, vllt. waren dem Weishaupt die Freimaurer einfach zu groß und vor allem zu englisch. Die FM kam nun mal aus England und eventuell war der Orden in Deutschland einfach noch nicht so verbreitet. Ausserdem könnte es sein, dass die FMler zu der Zeit viel Zulauf aus intellektuellen Kreisen hatten und wer möchte schon Mitglied in einem Orden sein in welchem jeder, der sich für intellektuell hält ist?


Nun zu den Verschwörungstheorien.

Dass die FMler bzw. die Illuminaten Satan anbeten ist wahrscheinlich ein Gerücht, welches die Kirche gestreut hat. Der Eindruck, dass beide Organisationen die Weltherrschaft wollen kommt bei den Illuminaten sicher daher, da sie ja wegen ich sag mal Staatsfeindlichen Aktivitäten verboten wurden. MMn ist es einleuchtend, dass die bayrische Regierung jede Menge Gerüchte gestreut hat und den Orden als extrem gefährlich darstellen musste um einen ordentlichen Grund für das Verbot zu haben, den man dann der Bevölkerung präsentieren konnte.
Die Freimaurer waren nach der französischen Revolution wahrscheinlich einfach vielen Leuten suspekt geworden und ihre Ideale waren für Monarchen natürlich gefährlich. Man bedenke, dass die amerikanische Verfassung damals eine der modernsten (von der Aufklärung durchtränkt) der Welt war. Und natürlich lassen auch die berühmten Namen schnell aufhorchen und so entsteht leicht der Eindruck, dass die FMler eine große Gemeinschaft sind, die im Hintergrund die Fäden zieht. Zudem zerfiel das Ganze ja mit der Zeit in etliche Riten, die miteinander konkurierten. Da sich dann viele Leute zum Freimaurertum bekannten ist vllt. ebenfalls der Eindruck entstanden, dass sie eigentlich alles beherrschen.

Dazu passt allerdings nicht, dass sie von Hitler verboten wurden. Bzw. in die Argumentation eines rechten VTlers passt das sehr gut, da man damit Hitler als Held darstellen kann, der die Menschheit vor den bösen Freimaurern bewahren will. Wieauchimmer.

Seit Beginn des 20. Jahrhunderts gibt es dann quasi eine Welle der Ordensgründungen, die sich auf Illuminaten, FMler, Rosenkreuzer, Tempelritter oder sonst irgendwen berufen. Z.b. den Order of the golden dawn, oder den Oto Templi Orientes, andere Illuminaten, etc... Aus diesem ganzen Wirr-Warr wird dann oft ein Haufen gemacht. So liest man z.b. im Internet oder in Büchern oft, dass die Illuminaten auf die Tempeltritter zurückgehen oder dass die Freimaurer auf die Tempelritter zurückgehen und so weiter. Jedenfalls wird daraus dann irgendwann das was Jan - angelehnt an Jan van Helsing - die Illuminati nennt. Eine Organistation, die hinter allem steckt. Oft auch SIE genannt und die Basis jeder Verschwörungstheorie.

Jedenfalls kommt erschwerend dazu, dass die P2 Loge in ihren Reihen auch Freimaurer zählte. Ob das jetzt Hochgradmaurer waren oder FMler im Sinne der eigentlichen FM-Idee weiß ich nicht. Jedenfalls war die P2 eine Geheimloge in Italien, die die Macht im Staat an sich reißen wollte. Berlusconi war Mitglied, doch das Verfahren gegen ihn wurde mittlerweile wegen seiner tollen Gesetze eingestellt. (ist verjährt, da er während seiner Amtszeit Immun war). Jedenfalls waren in der P2 Leute aus Wirtschaft, der Mafia und aus dem Bankwesen miteinander verstrickt. Die Kirche übrigens auch. Passt zwar nun nicht mehr zum Bild der Feindschaft von Illuminaten und Kirche aber viele Autoren schaffen es daraus trotzdem einen Beweis für die Illuminati zu machen, die ja angeblich seit Jahrtausenden die Weltherrschaft wollen.


Also mMn sind die Illuminaten ein kleiner Orden gewesen in welchem sich Leute mit Idealen vereint haben. Übrigens stritten sie auch heftig und Knigge (der mit den Benimmregeln) und Weishaupt kamen sich glaub ich so heftig in die Haare, dass einer von beiden den Orden verlies.


Zur 23: Lest das Buch Cosmic Trigger von Robert Anton Wilson. Der Hacker hieß Karl Koch, gibt auch einen Film darüber mit dem Namen: 23 - Nichts ist so wie es scheint. Ist ein guter Film allerdings nimmt der Junge das Buch "Illuminatus" (von besagtem Robert Anton Wilson und Robert Shea) viel zu ernst und fällt auf deren Tricks rein.


Wer immernoch glaubt, dass die FMler eine Geheimorganisation sind, der kann ja einfach mal im Telefonbuch nachschauen und fragen ob er zu einem Gästeabend kommen darf. Ich selbst weiß jedoch nicht genau was euch erwartet, da ich von 'Erleuchtungsvereinen' nichts halte...

Ich habe mir den letzten bericht sehr aufmerksam durchgelesen und bin zu folgenden Schlüssen gekommen:

Der Begriff Freimaurer wird genauso über- wie unterschätzt:
einerseits gibt es zur zeit leider zu wenige menschen, die sich darüber informieren, die sich dafür interresieren... ich bin mit einem kumpel zufällig vor ein par wochen darauf gestoßen und seitdem lässt es mich nicht mehr los: wir sind beide erfolgreiche googler und im icq wimmelt nur so von links^^
andererseits aber auch gibt es menschen wie ich damals einer war: ich wollte mir soviel wissen aneignen wie möglich um meine freunde zu beeindrucken, das war ein schlag in den Magen, sie gehörten alle zu der ersten gruppe, aber es hatte auch einen vorteil: ich wusste bescheid, ich hatte nicht viel mühe mein altes wissen wiederzuerlangen und ich lese alles begierig was ich davon in die finger kriege... ihr wisst was ich meine!

Dazu lässt sich noch sagen, es zu viele "Orden" und "geheimbünde" gibt, gerade in letzter zeit, dadurch wird zu viel unwahrheit verbreitet und selbst experten blicke nbald nicht mehr durch... werden jetzt einige hellhörig?

es gibt viele "tatsachen" und "theorien" einige kenne ich selber. ich habe vorhin eines der glaubwürdigsten angeführt und es kommt "beweisen" ziemlich nahe...

eins noch: diesen film hat mein kumpel auch gesehen und die nächste wiederholung verpasse ich garantiert nicht!^^

danke für eure aufmerksamkeit
euer
Jan

Ja das Internet . Hast du schon www.illuminaten.de gefunden? Mit den Freimaurern ist das so ne Sache, hab mal mit einem im Kontakt gestanden. Auf besagtem Forum war einer. Anfangs war ich da auch total von van Helsing begeistert und ging da wissbegierig an das Thema ran. Aber irgendwann fand ich das, was ich von vielen anderen über die Freimaurer las gähnend langweilig, da es einfach wie Geschichtsunterricht war. Das klang alles einleuchtend aber auch total unspektakulär. Nunja, im Internet findest du daneben halt auch viel Blödsinn aber trotzdem viel Spass beim Erforschen.

Hoffe du verschweigst uns nichts . Obwohl ich mittlerweile nicht mehr so auf der Verschwörungstheoriewelle schwimme interessieren mich die Sachen immernoch. Das was du angeführt hast ist eine Grafik aus van Helsings erstem Buch. Ich glaub die hat er bei Gary Allen abkopiert. Lies mal dessen Bücher "Die Insider I + II", dann bemerkst du, dass Van Helsing sehr viel einfach abgeschrieben hat. Aber Vorsicht: Halt dir stets deinen kritischen Verstand im Kopf wenn du in diese Welt abtauchst. Viele dieser 'Autoren im Namen der Wahrheit' wollen auch einfach nur ihre Bücher verkaufen und das geht sehr gut, wenn man spektakuläre Enthüllungen verspricht.

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jan91 - 2.1.2007 um 02:15

Oh, keine Angst, und das sage ich zu allen:
ich bin stets mit wachem verstand beim lesen, so auch hier!

*lach* geschichtsunterricht? das beste fach was es gibt ( leider stehe ich damit ziemlich alleine da^^)
ich kann nicht genug kriegen von geschichte und theorien jeder art, aber ich denke, das ist nur ne phae, ich habe schon mal gesagt, das ich bereits mich mal dafür intterresiert habe aber das ließ nach....
wie auch immer ich sagte auch einmal das ich mich für die wahrheit intteresire und mit der zeit hab ich einen instinkt dafür entwickelt, was wahr ist und was nicht... helsings buch war deswegen eine herausforderung für mich und ich habe sie ernstgenommen

mfg Jan

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Kebap - 2.1.2007 um 04:44

Ich kenne jemanden, der sich sehr lange mit Nachforschungen in der Geschichte der Illuminaten beschäftigt hat und alles, was er meinte, war:

Es gibt ungefähr so viele Geschichten über "wahre" Mitglieder, Organisation und Ziele der "Illuminaten", wie es Forscher gibt.

Soviel zu der harmlosen Frage aus dians Eingangspost:
Kann mir einer von euch vielleicht mal kurz zusammenfassen, was die Illuminaten genau sind und was sie wollen bzw. wollten?

Ich empfehle hier das Buch "Illuminatus!" von Robert Anton Wilson, wo wirklich alles Wissenswerte über die meisten Illuminatentheorien in sehr ansprechender und sexy Weise in einen Roman verwoben wurde!

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jan91 - 2.1.2007 um 16:36

Also für mich ist die Sache erledigt....ich habe geschrieben, was ich wusste/wollte, natürlich kann man noch hundert seiten mit theorien schreiben, aber für mich reichts, wenn wer noch mehr, darüber mit mir quatschen will, soll mich anschreiben oder im icq adden (Profil, da stehts^^)


Danke
Jan

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... - 7.1.2007 um 05:20

Zitat

Original von q gerüchten zufolge sind illuminaten ja heute noch aktiv. wer ganz mutig ist, behauptet das die "untergrundorganisation" aus den schatten heraus immernoch so einiges regelt und mr. bush als marionette und anhänger benutzt. ich persönlich habe da zwar meine zweifel aber an die existenz von illuminaten gibt es ja erstmal nichts auszusetzen..

Busch ist Mitglied bei einer Studentenverbindung namens Skull and Bones . Man durchaus behaupten, dasss er deshalb Präsindent ist.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Skull_&_Bones

Was die Illuminaten angeht glaube ich nicht, dass er selber Illuminat ist. Dazu ist er zu blöd . Allerdings könnte man sagen dass er indirekt für sie arbeitet.

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... - 12.1.2007 um 05:01

Die schrecklichste Verschwörungstheorie, von der ich je gelesen habe, ist die, dass die Weltgeschichte eher aus Zufällen besteht als aus berechenbaren Vorgängen, die von einzelnen Menschen gelenkt werden.

Aber das ist natürlich sehr unrealistisch, gebe ich zu! :D

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jan91 - 14.1.2007 um 18:23

Die Zahl 23? Sehr mysteriös, muss ich sagen *sarkastisch grins* hab ich noch nie gehört, bis ich vor n par tagen hierdrauf gestoßen bin, zu den zahlen muss ich sagen, das sich damit viel anstellen lässt, wer meinen mathe-lehrer kennt, weiß, wovon ich rede, aber mal im ernst, so viele zahlen sind mehr oder weniger mystisch: 7, 13,23, 666, nur um ein par zu nennen, vor allem die 13 ist intressant, da gibt so viele Theorien drüber....immer, wenn ich denke, ich kenn alle, kommt ne neue dazu, aber ich schweife ab...

auf jeden fall hat jede "geheim"-"organisation" ein par zeichen und warum sollte man welche ausschließen, weil sie historisch nicht belegt sind??? aber dazu weiß mf wesentlich mehr,....

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HëllRÆZØR - 14.1.2007 um 22:58

Was an der 666 so besonders sein soll verstehe ich nicht, und außerdem:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sechshundertsechsundsechzig#Alternative_Zahl

Die restlichen Zahlen die du aufzählst sind Primzahlen, die haben in der Tat was besonderes an sich, und es gibt 'ne (abzählbar unendliche) Menge davon.

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jan91 - 14.1.2007 um 23:10

Intressant, besonders das hier:

"Interpretation Summe 0-36 [Bearbeiten]

Die Summe der Zahlen 0 bis 36 (0+1+2+…+36) ergibt 666.

Eines der bekanntesten Glücksspiele, das französische oder amerikanische Roulette, wird darum von Abergläubischen als teuflisches Spiel oder Spiel des Teufels bezeichnet, da der Roulettekessel genau die Zahlen von 0 bis 36 enthält."

Au das von Wiki

Ich wusste au nit, woher der Aberglaube mit der Zahl 666 kommt, aber ich hab neulich was drüber gelesen, vll. finde ich das wieder...

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HëllRÆZØR - 14.1.2007 um 23:27

Interessant, das habe ich mir jetzt gar nicht so besonders durchgelesen.

Übrigens kann man alle Zahlen der Form (n + 1) * n / 2 als Aufsummierung der Zahlen 0 (oder 1) bis n darstellen.
Für n = 36:
37 * 36 / 2 = 37 * 18 = 37 * 3 * 6 = 111 * 6 = 666 = 0 + 1 + 2 + ... + 36

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Kebap - 15.1.2007 um 06:19

und 2/3 = 0,666...

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Ina - 15.1.2007 um 15:37

:12: ja, dabei ist aber die 3 die göttliche Zahl. Teilt man jedoch durch sie, so bekommt man regelmäßig den Teufel rein. 2/3, 5/3, 8/3, ... all das enthüllt Gottes subtile Bosheit.

Wirklich göttlich ist allerdings die 7, teilt man durch die, kriegt man niemals ne 6 rein, (außer vielleicht vor dem Komma, aber das zählt nicht)... ABER nun wird auch klar, warum die 11 eine irgendwie krumme Zahl der Unvollständigkeit ist, denn macht mal 7/11 - ja, 0.63636363636.... Gott und Teufel vermischt und nebeneinander bis in alle Ewigkeit, das gleiche mit der Zahl der Erde, der 4, nämlich 4/11=0.36363636... aber gut, dass Erde und Unvollständigkeit ein irgendwie göttlich-teuflisches Gemisch abgeben, wussten wir schon vorher. Noch besser: 667/1001, das gibt 0.666333666333... und jetzt ratet mal, durch was man die 667 teilen kann - genau, durch 23. Und 1001 ist sowas wie die weiterentwickelte 11. Seht euch vor, alle vernünftigen Menschen entwickeln in ihrer Schulzeit eine leichte Furcht vor Zahlen, an denen sollte man sich ein Beispiel nehmen.

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jan91 - 15.1.2007 um 16:01

wow wir haben einen zahlen-meiste unter uns, das ist praktisch...

gibts da so ne liste von?:

...
3=göttlich
4=teufel
...

wenn dann würde ich die gerne mal wo sehen...

auf jeden fall kann man mit zahlen viel machen...

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Ina - 15.1.2007 um 21:43

Dass das jetzt Eindruck auf dich gemacht hat @Jan, war nicht beabsichtigt, eigentlich wollte ich mit den Beispielen das allgemeine Misstrauen gegen solche Spielereien ein bisschen stärken.
Denn es gibt viele Rechenoperationen, aber nur wenige kleine Zahlen, die sich darum mit einer Viertelstunde Zeit und einem Taschenrechner dankbar fast überall auffinden lassen, wo man sie haben will.

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jan91 - 15.1.2007 um 22:21

Eindruck?
Und warum misstrauen stärken? Es ist doch lustig und ich kenne auch noch n par andere zahlenspiele, die ich aber nie für voll genommen hab...

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HëllRÆZØR - 16.1.2007 um 01:46

:D Jaja, und die Dreifaltigkeit vermag gegen den Satan nichts auszurichten:

- Der Tritonus (auch "diabolus in musica" genannt) ist ein musikalisches Intervall mit Verhältnis Wurzel(2) : 1.
- Das gleiche Verhältnis besitzen angrenzende Seiten eines DinA x Papiers, was sich auch nach dreimaligem Falten nicht ändert.

Folglich gilt "2 = allen Übels" :p

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jan91 - 16.1.2007 um 15:04

ahhhhhhhhhhhhhhh ja

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scaydcast - 1.3.2007 um 16:41

Ich glaub im Bonusmaterial von "23" hat der eine gesagt, dass man seine Spielereien nicht zu weit treiben soll, denn wenn man möchte, kann man in allem eine 23, 23-Verbindung oder irgendetwas anderes finden, was zu den Illuminaten passt. Ich hab das mal ausprobiert an aktuellen Zeitungsartikeln damals und es ist wahr: Auf jeder Seite dieser Zeitung war irgendetwas in Verbindung mit 23 zu finden (allein die Zahl 23, also keine Quersummen).

Von daher halte ich da nicht viel von. Es kann zwar sein, dass die damals irgend nen Erkennungszeichen hatten, aber heute wird das sicherlich total überbewertet, dann wenn das alles wahr wäre, müssten die Illus alles in der Hand haben und dass die unbewusste Unterwanderung so gut von statten ging kann ich einfach nicht glauben.

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jan91 - 1.3.2007 um 22:03

naja, das mit den zahlen ist so ne sache:
wenn man sie sucht,findet man sie auch. überall.
hab ich zwar noch nicht ausprobiert aber ich habe genug darüber gelsen...

man kann da jede zahl nehmen und danach suchen.

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scaydcast - 1.3.2007 um 22:33

Mir hat mal jemand gesagt: "Wenn du dich auf etwas nur lange genug konzentrierst, wird es dir immer wieder begegnen, ob du willst oder nicht. Dann brauchst du nicht mehr danach zu suchen, sondern es ist so, als ob du es magisch anziehst."

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jan91 - 1.3.2007 um 23:10

genau das mein ich ^^

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HëllRÆZØR - 2.3.2007 um 06:26

Zahlen in dieser Größenordnung findet man aber auch wirklich schnell wieder, allein schon wenn es um ein Datum, Alter, eine Uhrzeit, um Hausnummern oder Seitenzahlen geht, oder wenn die Sequenz "2 - 3" in Telefonnummern oder anderen Nummern auftaucht.

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M.F - 2.3.2007 um 11:01

also ich achte in letzter zeit öfter nur zum Spass auf die Zahl 23 und ich muss sagen es ist schon ziehmlich heftig, auch wenn ich weiß das ich das genausogut mit jeder andere zahl machen könnte.
I

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scaydcast - 2.3.2007 um 12:06

Diese Zahl ist was ganz alltägliches. Allein, wenn du einige "Standardpreise" beim einkaufen zusammennimmst, kriegst du immer wieder 23 und Relationen dazu hin. Ich hab mal ne Zeit lang in einem Restpostenshop gearbeitet, da kams oft vor, dass die Leute so Endbeträge wie 23,23 € oder 23,46 € hatten. Und dass das gleich alles mit den Illuminaten zusammenhängt, ist irgendwie leicht übertrieben. Immerhin ist die 23 zuerst eine mathematische Zahl und kein Erkennungszeichen irgendwelcher Untergrundorganisationen, der die Mathematik weichen müsste.

Interessant find ich aber, dass viele dpa-Meldungen auch oft auf diese Zahlen abzielen. "Der Täter wurde gegen 23 Uhr gefasst" und so. Oder Anschläge, die 23:05 passieren - da steckt dann möglicherweise schon mehr dahinter als bloß diese simple Zahl. Klar kanns auch Zufall sein, aber die Chance, dass es sich hier um Zufälle handelt, ist wesentlich geringer.

Und zuguterletzt gibts natürlich auch viele, die sich nen Spaß draus machen und extra auf sowas abzielen. Ich selbst bin ja ein Beispiel dafür - wollte mich an nem 23.5. um 23:23 umbringen. Solche "Trittbrettfahrer" schüren auch weiter die Gerüchte um die Illuminaten, allerdings haben viele, die sich damit schmücken wollen, selbst gar nichts damit zu tun und wissen nicht mal genau, wer oder was die Illus überhaupt sind.

Von daher geb ich nicht sonderlich viel auf solche Verschwörungstheorien. Klar, sie existieren, sie werden sicherlich auch nicht aussterben, aber wenn mans mal realistisch betrachtet, gibt es ja nur 2 Möglichkeiten:

1. Die Illuminaten gibts wirklich. Sämtliche Gerüchte tragen also einen wahren Kern in sich und im Untergrund brodelt wirklich irgend ein Clan mit dem Ziel , die Weltherrschaft an sich zu reißen (oder was auch immer). Was kann ich mit dem Wissen tun? Wird mir jemand glauben, auch wenn ich noch so authentisch damit rüberkomme? Wenn andere mir glauben, was tun die dann damit? Ändern kann man an der Tatsache ja doch reichlich wenig.

2. Die Illuminaten gibts nicht. Also sind sämtliche Gerüchte nur ein Spiel, woran der ein oder andere Gefallen findet und wo man sich reinsteigern kann. Leute können sich in den Windungen dieser Verstrickungen verlieren und wahnsinnig werden (siehe der Film "23"), andere philosophieren rum und haben ihren Spaß dabei aber raus kommt am Ende auch wieder nichts, denn diese Organisation existiert ja nicht.

Und so hätte man in beiden Fällen am Schluss kein Ergebnis, also warum erst damit befassen und sein Leben damit verschwenden? Für die, die Spaß daran haben, ist das alles natürlich dann was andres. Aber alle andren sollten sich lieber auf sinnvollere Dinge im Leben konzentrieren und sich nicht durch irgendwelche Gedanken in den Wahnsinn treiben lassen. Das ists einfach nicht wert.

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jan91 - 2.3.2007 um 14:37

da stimme ich dir zu; ist sinnlos sein leben damit zu verbringen.
ich les gerne wieder sachen über sie und sammel infos um sie, ich würde auch bei denen mitmachen, wenn sie mir ein angebot mächten, aber für mich gibt es bessres zu tun, als ständig nach zeichen nach ihnen zu suchen.
interessant würde es, wenn sie sich zeigen würden, während ich noch lebe. dann hätten die medien vielleicht mal nen aufreißer, der länger als 3 wochen in den schlagzeilen bleibt...

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scaydcast - 2.3.2007 um 15:06