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dian
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Motto: Kein Motto
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![[*]](images/c0re/default_icon.gif) Verfasst am: 28.7.2005 um 11:40 |
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Illuminaten
Neulich hab ich eine eigentlich seriös wirkende Doku auf 3sat gesehen, in der ganz beiläufig erwähnt wurde, dass sowohl Beethoven als auch Schiller
und Goethe Illuminaten gewesen seien.
Ich dachte ja eigentlich, die Illuminaten wären ein geheimer Geheimbund, von dem niemand irgendwelche Mitglieder kennt... hab aber auch keine Lust,
mich da jetzt doch irgendwelche Bücher oder Internetseiten zu wühlen. Kann mir einer von euch vielleicht mal kurz zusammenfassen, was die
Illuminaten genau sind und was sie wollen bzw. wollten?
Ging es ihnen um Macht und Geld oder eher um ideelle Werte?
Was ist der Unterschied zwischen Illuminaten und Freimaurern?
Und wie passen Künstler wie Goethe und Beethoven da dazu?
Mich interessieren jetzt übrigens vor allem die Fakten, die man als wissenschaftlich erwiesen betrachten kann, und nicht die Fantasien irgendwelcher
paranoider Schriftsteller. 
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Arwen
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| Verfasst am: 28.7.2005 um 18:28 |
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also ich hab n paar artikel und ein buch darüber gelesen. mit den fanatisen von schriftstellen spielst du wahrscheinlich auf das buch an (dan brown,
illuminati)? also ich kann dir soviel dazu sagen, dass es dabei um eine bruderschaft von wissenschaftlern ging, die entgegen der kirchlichen
lehrmeinung ihr weltbild wissenschaftlihc erforschten (ähnlich wie die aufklärer, aber die anfänge der illuminati liegen wohl so um galileo, der
auch einer der berühmtesten illuminaten gewesen sein soll) mitglied konnte man nur werden, wenn man ausreichende kenntnisse der damaligen
wissenschaft verfügt und man soll der legende (oder wie man das bezeichenn will) nach, einen weg zum gehimversteck der illuminaten finden, den man
jedoch nur dann bis zum ende gehen kann, wenn man die nütigen kenntnisse hatte. es war also die krone der inetllektuellen der damaligen zeit.
irgendwann hat die kirche angefangen die iluminaten als bedrohung zu sehen und hat nachgeforscht und die identität von 4 mitgliedern herausgefunden,
die sie umgebracht hat und auf die straße werfen lassen (auch der legnde nach) daher rührt die feindschaft zwischen illuminaten und kirche woraus
wohl später die feindschaft zwischen kirche und wissenschaft entstanden ist. die illuminati sind während der geschichte immer wider untergetaucht
und haben sich unter anderem bei den freimaurern eingenistet. die waren auch ein geheimbund (was für ziele die haben weiß ich nicht, aber die gibts
noch bis heute). die freimaurer wussten jedoch nicht, dass die illuminati in ihrern reihen immer mehr macht erlangten. angeblich gehörten auch einige
amerikanische präsidenten zu den freimaurern UNd zu den illuminati. Man sagt auch der ein dollar schein der amis sei mit symbolen der illuminati
übersät. da wäre zum einen die pyramide mit einem auge darüber (auch ein zeichen für den christlichen gott), das für die kenntniss über alle
dinge steht. heilige zahlen der illuminati sind 2,5 und 23. 2 steht für die dualität aller dinge (hab ich auch bei kriegszivilisation was drüber
geschrieben) und 5 steht für das pentagramm, was auch heilig ist. die quersumme aus 23 ist 5 und darum ist diese zahl auch heilig. 6 ist für die
illuminati glaube ich auch eine besondere zahl, weil man sie drehen kann wie man will und sie doch gleich bleibt oda so, da bin ich mir aber nciht
sicher. Angeblich sollen die illuminati bis ins 20. Jhd. existiert haben, sollen aber inzwischen ausgestorben sein. Empfehlen kann ich zu dem Thema
"Illuminati" von Dan Brown, was allerdings ziemlich überzogen ist, wenn aber spannend und interessant zu lesen. (wie m m n alles von dan brown)Wer
sich dafür interessiert sollte das auf jeden fall mal lesen.
So @ dian, was du davon alles für bare münze halten kannst, kann ihc dir auch nicht sagen, welche artikel die ich gelesen habe seriös waren/sind
und welche nicht, kann ich kaum beurteilen, aber ich denke mal ein wahrer kern ist in jeder geschichte
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quaid
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| Verfasst am: 29.7.2005 um 00:09 |
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ich erinnere mich nur noch daran das es eine art untergrund war, die eine ganz eigene ordnung hatten und jene auch langsam aber sicher propagieren
wollten. sie wollten letztendlich möglichst viel macht und einfluss. sie sollen sehr verbreitet gewesen sein und teilweise sollten auch große,
bekannte menschen dazu gehört haben - siehe dein post, dian ^^
aber eigentlich ist alles was man so hört lediglich ein gerücht. ich schätze, die illuminaten wussten, wie man ein geheimnis zu wahren hat
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...
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| Verfasst am: 29.7.2005 um 00:27 |
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Also, Illumination bedeutet erstmal nix anderes als Erleuchtung.
Es gibt auch eine Richtung gerade in der katholischen Kirche, wo die Illumination zwar nicht als korrekte Glaubensrichtiung anerkannt ist, aber
zumindest als Wahrnehmung des Glaubens anerkannt wird. Also, eben dann, wenn man erleuchtet ist.
Die Illuminaten, die Du meinst, @Dian, sind wohl auch die, die @arwen schon beschrieben hat.
Meines wissens waren sie auch sehr stark an die Freimaurer angelehnt und man kann es als Zeichen der sich verbeitenden Aufklräung verstehen. Dazu
gehört mit Sicherheit auch die französische Revolution, weil die Illuminaten hier in Deutschland um diese Zeit herum alles der Vernunft unterordnen
wollten (also sehr nahe an Robbespierre angelegt). Deshalb waren sie auch schnell wieder verboten, bereits zum ende des 18. Jahrhunderts wieder. Ende
des 19. Jahrhunderts gab es wohl ein kleines Revival, was, wenn das stimmt, was @arwen weiß, dann aber auch schnell beendet wurde.
So, das waren eben die deutschen Illuminatoren.
Dann gab es aber auch noch welche, die sich z.B. in Spanien befanden, die bezogen ihre Erleuchtung aus eine Geisterwelt.
Da müßte ich aber auch erstmal googlen, um darüber genaueres zu erfahren.
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dian
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| Verfasst am: 16.8.2005 um 00:47 |
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Ich sehe schon, die Grenze zwischen Fiktion und Realität ist da ziemlich fliessend...
Erstmal danke für eure Antworten.
Aber was jetzt genau der Unterschied zwischen Illuminaten und Freimaurern ist ,hab ich immer noch nicht verstanden. Waren also Illuminaten automatisch
auch Freimaurer, aber nicht jeder Freimaurer war ein Illuminat, oder wie?
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...
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| Verfasst am: 16.8.2005 um 04:15 |
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Ideologisch gesehen ja, aber organisatorisch eben nicht.
Die Freimaurer ware ja bzw. sind es ja noch, in Logen organisiert. Wie das bei den Illuminaten war, weiß ich gar nicht. Da nur die Illuminaten
verboten wurden, müssen da schon Unterschiede existiert haben. Ich kann das jetzt auch nur zu Deutschland sagen, wie das in den Staaten war, weiß
ich nicht, laut @arwen haben die ja weiter existiert dort, wenn die Gerüchte stimmen.
Aber ich habe bei der Recherche zu Illuminaten auc noch was gefunden, daß sich mit der heutigen Zeit beschäftigt.
Da ist vor kurzem ein bekannter Hacker gestroben, der sich als Illuminat bezeichnete. Der hat irgendeinen Todestag für seinen Freitod ewählt der mit
der 2 und der 5 zu tun hatte. Also 2.%. oder so. Da guck ich auch noch mal nach, was es damit auf sich hatte.
Da bin ich heute echt zu groggy für.
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Zelder
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| Verfasst am: 16.8.2005 um 13:51 |
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Für offizielle Theorien:
http://de.wikipedia.org/wiki/Illuminaten
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Jolle
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| Verfasst am: 23.8.2005 um 22:59 |
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hab in den ferien einen artikel in der P.M eines Freundes gelesen... Teilweise recht informativ aber diese ganzen evrschörungstheorien und
spekulationen...so von wegen adam weishaupt sah george washington ähnlich und hat ihn umgebracht und ist in seinem namen präsident der vereinigten
staaten geworden...ich denke ich stehe da nicht alleinw enn ich das für absoluten schwachsinn halte...
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dian
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| Verfasst am: 24.8.2005 um 00:16 |
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Ja... und Helmut Kohl hiess in Wirklichkeit Hennoch Cohn und war ein jüdischer Freimaurer, hat ein paar Jahre Deutschland regiert, und heute ist er
ein fetter Saumagen, der höchstens noch dann Schlagzeilen macht, wenn er mit seiner siebzig Jahre jüngeren Freundin gesehen wird. Na, dann hat sich
die ganze Maskerade ja gelohnt...
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jan91
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| Verfasst am: 2.1.2007 um 00:37 |
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Nun der Unterschied zwischen illuminaten und freimaurern ist, das die illuminaten freimaurer sind und die freimaurer illumninaten:
1. Satan(luzifer), sie denken, das er gottessohn ist und er ist ihr "Chef"
2. der erste kreis, die obersten illuminaten
3. weitere illuminaten
4 noch ein illuminaten.kreis
5.die freimaurerlogen
6.sonstige logen
sorry, ich hätte das gerne ausführlicher gemacht, aber ich habe zurzeit das buch nicht bei mir,
deswegen muss das nicht 100% korrekt sein, aber zu 99% habe ich sowas in erinnerung, wenn du mehr darüber wissen willst, empfehle ich dir Jan van
Helsing-bücher, er ist da ziemlich informativ
2:Die illuminaten wollen die komplette weltherrschaft (die neue Weltordnung), um den korrekten kontakt mit den außerirdischen herzustellen, wenn sie
denn hier landen!
3: es gab noch viel mehr berühmte illuminaten und seit johnson gab es keinen us-präsident mehr, der kein illuminati war...
ich hoffe ich konnte dir mit meinem geringen wissen helfen
dein
Jan
ps.: ich habe auch icq^^
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Tzakahra
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| Verfasst am: 2.1.2007 um 01:32 |
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Also aus der Erinnerung heraus gelingt mir wahrscheinlich nur ein kurzer Abriss:
Illuminaten, gegründet 1776 von Adam Weishaupt. Sie haben glaub ich an so ner Art aristokratischem Staatssystem gefeilt und auch Ideale der
Aufklärung aufgenommen (wahrscheinlich gehörte das damals irgendwie dazu). Jedenfalls mussten sie das zu der Zeit geheim tun um nicht verfolgt zu
werden (von Kirche und Staat). Da die Freimaurer ebenfalls geheim agieren mussten (nicht in allen Ländern und nicht zu allen Zeiten) und zum Teil die
selben Ideale verfolgten hat man unter den Freimaurern eben neue Mitglieder rekrutiert. Z.b. Goethe, der ja auch Freimaurer war. Jedenfalls ging
dieses Treiben dann bis zum Jahre 1785 oder 1786, als die bayrische Regierung (oho wer denkt da nicht an Stoiber heute ) den Orden verbot, da man geheime Schriften fand. Ein Bote, der mit geheimen
Botschaften irgendwo hinreiten wollte wurde nämlich vom Blitz erschlagen. Tjo, das war auch schon die Geschichte dieses Ordens.
Es gab spätere Neugründungen, die sich auf diese Weishaupt-Illuminaten beriefen aber bei keiner dieser Gruppen kann man einen nahtlosen Zusammenhang
zu der Weishauptgruppe nachweisen. Gibt heute auch noch einen Illuminatenorden, ich glaub mit Sitz in Berlin. Die Freimaurer indes existierten weiter.
Wobei es dabei ja auch wieder Unterschiede gibt. Verschiedene Riten und Organisationen. Z.b. gibt es eine Hochgradmaurerei und die urpsrüngliche,
welche nur aus 3 Graden besteht. Mittlerweile sind die Freimaurer ein ganz normaler Verein, in dem sich entweder Idealisten treffen, die den Stein
behauen (ein Bild für die Arbeit an der eigenen Vervollkommnung) oder in welchem sich einflussreiche Leute treffen um in extravaganter Umgebung ihre
Wirtschaftsbeziehungen zu verbessern. Freimaurer darf sich übrigens jeder nennen, ist kein geschützter Begriff. Obwohl die Ideale der Freimaurer
sich toll anhören ist das ganze mMn ein ziemlich elitärer Club von eher reicheren Leuten. Auch wenn sich sicherlich noch einige Leute darunter
befinden, die es mit der Maurerei ernst meinen. In den USA ist die FM mittlerweile sowieso was ganz anderes als hier in Deutschland. Übrigens: An der
amerikanischen Verfassung haben in der Mehrzahl FMler ihre Hände dran gehabt.
Dass es verschiedene Arten von Freimaurerei gibt sieht man schon, wenn man mal ein paar Namen von Mitgliedern nennt: Churchhill, Kurt Tucholsky, mehr
fallen mir gerade nicht ein :D
Achso der Unterschied zwischen Illuminaten und Freimaurern. Keine Ahnung, vllt. waren dem Weishaupt die Freimaurer einfach zu groß und vor allem zu
englisch. Die FM kam nun mal aus England und eventuell war der Orden in Deutschland einfach noch nicht so verbreitet. Ausserdem könnte es sein, dass
die FMler zu der Zeit viel Zulauf aus intellektuellen Kreisen hatten und wer möchte schon Mitglied in einem Orden sein in welchem jeder, der sich
für intellektuell hält ist?
Nun zu den Verschwörungstheorien.
Dass die FMler bzw. die Illuminaten Satan anbeten ist wahrscheinlich ein Gerücht, welches die Kirche gestreut hat. Der Eindruck, dass beide
Organisationen die Weltherrschaft wollen kommt bei den Illuminaten sicher daher, da sie ja wegen ich sag mal Staatsfeindlichen Aktivitäten verboten
wurden. MMn ist es einleuchtend, dass die bayrische Regierung jede Menge Gerüchte gestreut hat und den Orden als extrem gefährlich darstellen
musste um einen ordentlichen Grund für das Verbot zu haben, den man dann der Bevölkerung präsentieren konnte.
Die Freimaurer waren nach der französischen Revolution wahrscheinlich einfach vielen Leuten suspekt geworden und ihre Ideale waren für Monarchen
natürlich gefährlich. Man bedenke, dass die amerikanische Verfassung damals eine der modernsten (von der Aufklärung durchtränkt) der Welt war. Und
natürlich lassen auch die berühmten Namen schnell aufhorchen und so entsteht leicht der Eindruck, dass die FMler eine große Gemeinschaft sind, die
im Hintergrund die Fäden zieht. Zudem zerfiel das Ganze ja mit der Zeit in etliche Riten, die miteinander konkurierten. Da sich dann viele Leute zum
Freimaurertum bekannten ist vllt. ebenfalls der Eindruck entstanden, dass sie eigentlich alles beherrschen.
Dazu passt allerdings nicht, dass sie von Hitler verboten wurden. Bzw. in die Argumentation eines rechten VTlers passt das sehr gut, da man damit
Hitler als Held darstellen kann, der die Menschheit vor den bösen Freimaurern bewahren will. Wieauchimmer.
Seit Beginn des 20. Jahrhunderts gibt es dann quasi eine Welle der Ordensgründungen, die sich auf Illuminaten, FMler, Rosenkreuzer, Tempelritter oder
sonst irgendwen berufen. Z.b. den Order of the golden dawn, oder den Oto Templi Orientes, andere Illuminaten, etc... Aus diesem ganzen Wirr-Warr wird
dann oft ein Haufen gemacht. So liest man z.b. im Internet oder in Büchern oft, dass die Illuminaten auf die Tempeltritter zurückgehen oder dass die
Freimaurer auf die Tempelritter zurückgehen und so weiter. Jedenfalls wird daraus dann irgendwann das was Jan - angelehnt an Jan van Helsing - die
Illuminati nennt. Eine Organistation, die hinter allem steckt. Oft auch SIE genannt und die Basis jeder Verschwörungstheorie.
Jedenfalls kommt erschwerend dazu, dass die P2 Loge in ihren Reihen auch Freimaurer zählte. Ob das jetzt Hochgradmaurer waren oder FMler im Sinne der
eigentlichen FM-Idee weiß ich nicht. Jedenfalls war die P2 eine Geheimloge in Italien, die die Macht im Staat an sich reißen wollte. Berlusconi war
Mitglied, doch das Verfahren gegen ihn wurde mittlerweile wegen seiner tollen Gesetze eingestellt. (ist verjährt, da er während seiner Amtszeit
Immun war). Jedenfalls waren in der P2 Leute aus Wirtschaft, der Mafia und aus dem Bankwesen miteinander verstrickt. Die Kirche übrigens auch. Passt
zwar nun nicht mehr zum Bild der Feindschaft von Illuminaten und Kirche aber viele Autoren schaffen es daraus trotzdem einen Beweis für die
Illuminati zu machen, die ja angeblich seit Jahrtausenden die Weltherrschaft wollen.
Also mMn sind die Illuminaten ein kleiner Orden gewesen in welchem sich Leute mit Idealen vereint haben. Übrigens stritten sie auch heftig und Knigge
(der mit den Benimmregeln) und Weishaupt kamen sich glaub ich so heftig in die Haare, dass einer von beiden den Orden verlies.
Zur 23: Lest das Buch Cosmic Trigger von Robert Anton Wilson. Der Hacker hieß Karl Koch, gibt auch einen Film darüber mit dem Namen: 23 - Nichts ist
so wie es scheint. Ist ein guter Film allerdings nimmt der Junge das Buch "Illuminatus" (von besagtem Robert Anton Wilson und Robert Shea) viel zu
ernst und fällt auf deren Tricks rein.
Wer immernoch glaubt, dass die FMler eine Geheimorganisation sind, der kann ja einfach mal im Telefonbuch nachschauen und fragen ob er zu einem
Gästeabend kommen darf. Ich selbst weiß jedoch nicht genau was euch erwartet, da ich von 'Erleuchtungsvereinen' nichts halte...
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jan91
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| Verfasst am: 2.1.2007 um 01:48 |
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Ich habe mir den letzten bericht sehr aufmerksam durchgelesen und bin zu folgenden Schlüssen gekommen:
Der Begriff Freimaurer wird genauso über- wie unterschätzt:
einerseits gibt es zur zeit leider zu wenige menschen, die sich darüber informieren, die sich dafür interresieren... ich bin mit einem kumpel
zufällig vor ein par wochen darauf gestoßen und seitdem lässt es mich nicht mehr los: wir sind beide erfolgreiche googler und im icq wimmelt nur so
von links^^
andererseits aber auch gibt es menschen wie ich damals einer war: ich wollte mir soviel wissen aneignen wie möglich um meine freunde zu beeindrucken,
das war ein schlag in den Magen, sie gehörten alle zu der ersten gruppe, aber es hatte auch einen vorteil: ich wusste bescheid, ich hatte nicht viel
mühe mein altes wissen wiederzuerlangen und ich lese alles begierig was ich davon in die finger kriege... ihr wisst was ich meine!
Dazu lässt sich noch sagen, es zu viele "Orden" und "geheimbünde" gibt, gerade in letzter zeit, dadurch wird zu viel unwahrheit verbreitet und
selbst experten blicke nbald nicht mehr durch... werden jetzt einige hellhörig?
es gibt viele "tatsachen" und "theorien" einige kenne ich selber. ich habe vorhin eines der glaubwürdigsten angeführt und es kommt "beweisen"
ziemlich nahe...
eins noch: diesen film hat mein kumpel auch gesehen und die nächste wiederholung verpasse ich garantiert nicht!^^
danke für eure aufmerksamkeit
euer
Jan
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Tzakahra
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 2.1.2007 um 02:01 |
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| Zitat | Original von Jan
einerseits gibt es zur zeit leider zu wenige menschen, die sich darüber informieren, die sich dafür interresieren... ich bin mit einem kumpel
zufällig vor ein par wochen darauf gestoßen und seitdem lässt es mich nicht mehr los: wir sind beide erfolgreiche googler und im icq wimmelt nur so
von links^^ |
Ja das Internet  . Hast du schon www.illuminaten.de gefunden? Mit den Freimaurern ist das so ne Sache, hab mal mit einem im Kontakt gestanden. Auf besagtem Forum
war einer. Anfangs war ich da auch total von van Helsing begeistert und ging da wissbegierig an das Thema ran. Aber irgendwann fand ich das, was ich
von vielen anderen über die Freimaurer las gähnend langweilig, da es einfach wie Geschichtsunterricht war. Das klang alles einleuchtend aber auch
total unspektakulär. Nunja, im Internet findest du daneben halt auch viel Blödsinn aber trotzdem viel Spass beim Erforschen.
| Zitat | | es gibt viele "tatsachen" und "theorien" einige kenne ich selber. ich habe vorhin eines der glaubwürdigsten angeführt und
es kommt "beweisen" ziemlich nahe... |
Hoffe du verschweigst uns nichts . Obwohl ich mittlerweile nicht mehr so auf
der Verschwörungstheoriewelle schwimme interessieren mich die Sachen immernoch. Das was du angeführt hast ist eine Grafik aus van Helsings erstem
Buch. Ich glaub die hat er bei Gary Allen abkopiert. Lies mal dessen Bücher "Die Insider I + II", dann bemerkst du, dass Van Helsing sehr viel
einfach abgeschrieben hat. Aber Vorsicht: Halt dir stets deinen kritischen Verstand im Kopf wenn du in diese Welt abtauchst. Viele dieser 'Autoren im
Namen der Wahrheit' wollen auch einfach nur ihre Bücher verkaufen und das geht sehr gut, wenn man spektakuläre Enthüllungen verspricht.
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jan91
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| Verfasst am: 2.1.2007 um 02:15 |
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Oh, keine Angst, und das sage ich zu allen:
ich bin stets mit wachem verstand beim lesen, so auch hier!
*lach* geschichtsunterricht? das beste fach was es gibt ( leider stehe ich damit ziemlich alleine da^^)
ich kann nicht genug kriegen von geschichte und theorien jeder art, aber ich denke, das ist nur ne phae, ich habe schon mal gesagt, das ich bereits
mich mal dafür intterresiert habe aber das ließ nach....
wie auch immer ich sagte auch einmal das ich mich für die wahrheit intteresire und mit der zeit hab ich einen instinkt dafür entwickelt, was wahr
ist und was nicht... helsings buch war deswegen eine herausforderung für mich und ich habe sie ernstgenommen
mfg Jan
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Kebap
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| Verfasst am: 2.1.2007 um 04:44 |
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Ich kenne jemanden, der sich sehr lange mit Nachforschungen in der Geschichte der Illuminaten beschäftigt hat und alles, was er meinte, war:
Es gibt ungefähr so viele Geschichten über "wahre" Mitglieder, Organisation und Ziele der "Illuminaten", wie es Forscher gibt.
Soviel zu der harmlosen Frage aus dians Eingangspost:
Kann mir einer von euch vielleicht mal kurz zusammenfassen, was die Illuminaten genau sind und was sie wollen bzw. wollten?
Ich empfehle hier das Buch "Illuminatus!" von Robert Anton Wilson, wo wirklich alles Wissenswerte über die meisten Illuminatentheorien in sehr
ansprechender und sexy Weise in einen Roman verwoben wurde!
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jan91
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| Verfasst am: 2.1.2007 um 16:36 |
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Also für mich ist die Sache erledigt....ich habe geschrieben, was ich wusste/wollte, natürlich kann man noch hundert seiten mit theorien schreiben,
aber für mich reichts, wenn wer noch mehr, darüber mit mir quatschen will, soll mich anschreiben oder im icq adden (Profil, da stehts^^)
Danke
Jan
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...
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| Verfasst am: 7.1.2007 um 05:20 |
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| Zitat | Original von Jan
natürlich kann man noch hundert seiten mit theorien schreiben....
Danke
Jan |
Bitte nicht!
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HëllRÆZØR
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Motto: Ground Zero - auf ein Neues!
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| Verfasst am: 10.1.2007 um 20:01 |
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Danke, recht aufschlussreich (wenn es denn stimmt)! Besonders interessant finde ich:
[QUOTE]Besonders populär ist die in den Romanen verbreitete Annahme, die Illuminaten hätten bestimmte Symbole besessen, mit denen sie ihre Existenz
für Eingeweihte und findige „Symbolologen“ erkennbar gemacht hätten. Zu diesen vermeintlichen Illuminaten-Symbolen gehören unter anderem
- das Allsehende Auge
- das Allsehende Auge als Abschlussstein einer Pyramide (siehe auch: Siegel der USA)
- die Zahl 23
- Ambigramme
Keines dieser Symbole lässt sich historisch mit den Illuminaten in Verbindung bringen. Es erscheint auch wenig plausibel, dass eine international
agierende Verschwörung, als die die Illuminaten oft bezeichnet werden, nichts Besseres zu tun hat, als überall ihre Symbole zu hinterlassen. Die
Illuminaten hatten nur ein einziges Symbol für ihre „geheime Weisheitsschule“, nämlich die Eule der Minerva.[/QUOTE]
...also das schockiert mich ja schon fast, dass die 23 und das Pyramidenauge nix mit den echten Illus zu tun haben sollen. oO
Weiß da irgendwer was genaueres?
@Jan: Was verdammt noch mal meinst du mit "Freimaurer = Illuminaten"?
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M.F
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 10.1.2007 um 20:44 |
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Soweit ich weiß hat die 23 nicht mit den Illuminaten zu tun.
Auf illuminaten.de gibts dazu nen Thread, aber den kann ich leider nicht verlinken.
Was die andere Symbole angeht. Ich sag mal Wikipedia weiß auch nicht alles.
Du solltest niemals auf einer einzige Quelle vertrauen.
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Tzakahra
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 10.1.2007 um 21:08 |
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Ja der Thread dort ist sehr zu empfehlen, d.h. eigentlich nur Teile davon. Mit der 23 ist das ganz einfach, zumindest wenn man an der Oberfläche
bleibt. Sie taucht in einem Text von William Burroughs (vllt falsch geschrieben) auf und wurde von Shea und Wilson im Kultroman Illuminatus den
Illuminaten (wobei man nicht sagen kann, dass er mit dem Begriff nur Weishaupts Orden meint) zugeschrieben. Da das Buch in den USA offenbar populär
war verbreitete sich diese 23 immer weiter und dank dem Film 23 - Nichts ist wie es scheint boomt die Zahl auch in Deutschland. Jedenfalls behaupten
also allerlei Leute, dass über die 23 allerlei Dinge miteinander in Verbindung stehen. Aber Zahlenspiele sind sehr einfach zu konstruieren, man muss
nur die richtigen Daten finden und mit den richtigen Rechenoperationen eine Verknüpfung herstellen.
Wenn du dich mehr für die 23 interessierst und auch dafür was diese mit Synchronizität zu tun hat und wie Wilson darauf kam ihr eine solche
Bedeutung in einem Roman zu geben, dann lies Cosmic Trigger von ihm. Oder aber du suchst diesen Thread auf www.illuminaten.de und liest dort die Beiträge von mcp2 und T.Leary. Ok hab es rausgesucht: Diskussion
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quaid
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Motto: their law
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| Verfasst am: 11.1.2007 um 03:18 |
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gerüchten zufolge sind illuminaten ja heute noch aktiv.
wer ganz mutig ist, behauptet das die "untergrundorganisation" aus den schatten heraus immernoch so einiges regelt und mr. bush als marionette und
anhänger benutzt.
ich persönlich habe da zwar meine zweifel aber an die existenz von
illuminaten gibt es ja erstmal nichts auszusetzen..
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M.F
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Motto: Kein Motto
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| Verfasst am: 11.1.2007 um 13:51 |
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| Zitat | Original von q
gerüchten zufolge sind illuminaten ja heute noch aktiv.
wer ganz mutig ist, behauptet das die "untergrundorganisation" aus den schatten heraus immernoch so einiges regelt und mr. bush als marionette und
anhänger benutzt.
ich persönlich habe da zwar meine zweifel aber an die existenz von
illuminaten gibt es ja erstmal nichts auszusetzen.. |
Busch ist Mitglied bei einer Studentenverbindung namens Skull and Bones . Man durchaus behaupten, dasss er deshalb Präsindent ist.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Skull_&_Bones
Was die Illuminaten angeht glaube ich nicht, dass er selber Illuminat ist. Dazu ist er zu blöd . Allerdings könnte man sagen dass er indirekt für sie arbeitet.
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...
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| Verfasst am: 12.1.2007 um 05:01 |
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Die schrecklichste Verschwörungstheorie, von der ich je gelesen habe, ist die, dass die Weltgeschichte eher aus Zufällen besteht als aus
berechenbaren Vorgängen, die von einzelnen Menschen gelenkt werden.
Aber das ist natürlich sehr unrealistisch, gebe ich zu! :D
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jan91
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| Verfasst am: 14.1.2007 um 18:23 |
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Die Zahl 23? Sehr mysteriös, muss ich sagen *sarkastisch grins* hab ich noch nie gehört, bis ich vor n par tagen hierdrauf gestoßen bin, zu den
zahlen muss ich sagen, das sich damit viel anstellen lässt, wer meinen mathe-lehrer kennt, weiß, wovon ich rede, aber mal im ernst, so viele zahlen
sind mehr oder weniger mystisch: 7, 13,23, 666, nur um ein par zu nennen, vor allem die 13 ist intressant, da gibt so viele Theorien drüber....immer,
wenn ich denke, ich kenn alle, kommt ne neue dazu, aber ich schweife ab...
auf jeden fall hat jede "geheim"-"organisation" ein par zeichen und warum sollte man welche ausschließen, weil sie historisch nicht belegt
sind??? aber dazu weiß mf wesentlich mehr,....
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HëllRÆZØR
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Motto: Ground Zero - auf ein Neues!
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| Verfasst am: 14.1.2007 um 22:58 |
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Was an der 666 so besonders sein soll verstehe ich nicht, und außerdem:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sechshundertsechsundsechzig#Alternative_Zahl
Die restlichen Zahlen die du aufzählst sind Primzahlen, die haben in der Tat was besonderes an sich, und es gibt 'ne (abzählbar unendliche) Menge
davon.
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